Russische Übung über Ostsee: Schwedens Jets bleiben am Boden

[elec]

Frag mich immer wo die Leute ihre Überzeugung her nehmen, obwohl sich ihre Argumente bereits an der Oberfläche wiedersprechen. Is ja leider kein Einzelfall :/

[Merowig]

Hrm verpasst, wer was getrollt hat (aber zumindest das "wer" kann ich mir denken )

zurueck zum Thema

http://news.usni.org/2014/10/28/lessons-swedens-sub-hunt

Lessons from Sweden's Sub Hunt

(...)
A Russian merchant vessel, the NS Concord, circled just outside Swedish territorial waters throughout the operation, leading many to think that it was serving as a mother ship, and that the Swedish navy was tracking the scent of a Russian mini-submarine far inside Swedish waters.

There are several theories to what this mini-submarine could be doing so far into Swedish territorial waters, including that it was an exercise under real operational conditions for Russia's naval special forces, or that the mini-submarine was deploying or replacing sensors in order for the Russian Baltic fleet to be able to monitor the movements of the Swedish navy in and out of their bases.

The most likely explanation seems to be that the mini-submarine was there to observe the multinational naval exercise Northern Archer, in which Swedish, Dutch, Danish and Polish naval units met up for training, including anti-submarine warfare (ASW).
(...)

http://www.ft.com/cms/s/0/c8329374-5f53-11e4-986c-00144feabdc0.html#axzz3ICqjnlkv

Swedes lean towards Nato membership, poll shows

(...)
The poll shows the rapid shift in public opinion in the country, traditionally seen as neutral but which describes itself as nonaligned. Support for Nato membership was strongest among men with 48 per cent in favour versus 36 per cent against.

The poll came on the same day that a report commissioned by the Swedish government recommended that Sweden and Finland conduct an in-depth study on what Nato membership would mean for the two countries.
(...)

Link zum Report
http://www.government.se/sb/d/2011/a/249062

International Defence Cooperation - Efficiency, Solidarity, Sovereignty

(...)
This extensive cooperation, in combination with our own declaration of solidarity, brings us so close to NATO that we cannot really avoid being identified with the Alliance - yet without enjoying either the effects of cooperation or the joint protection that would be offered by membership.

It is this growing incompatibility between the three fundamental dimensions of Swedish defence cooperation - effectiveness, solidarity and sovereignty - that motivates a review of the policy currently being pursued. An objective and interest-based examination of what NATO membership would mean for Sweden should therefore be undertaken. For a number of reasons, it would be advantageous if such a study were carried out together with Finland.
(...)

Studie aus 2011 wie Schweden der NATO helfen koennte, im Falle eines Angriffes auf die baltischen Staaten

http://www.freeworldforum.org/swedish-military-solidarity-around-the-baltic-sea-three-scenarios/
http://www.h24-files.s3.amazonaws.com/45609/122407-av1XR.pdf

Swedish military solidarity around the Baltic Sea:
Three scenarios

Schweden und Finnland waeren meines erachtens hoechst Willkommen in der NATO

[elec]

Gehört der Kosovo jetzt zu Deutschland zur EU oder is dort irgendjemand in der Nato? Du scheinst die Sache mit der Krim entweder nicht mitbekommen zu haben oder blendest sie bewusst aus. Also bevor du Vergleiche ziehst solltest du etwas vergleichbares anbringen. Und das gibt es nicht. Das weist du offensichtlich ganz genau!

Und dein Nato-Kriegs Argument is ja auch mal der Lacher schlechthin.

Bevor das hier zu ner 'Facebook Kommentarseitenbefleckung' ausartet, lies dir bitte den Ukraine-Thread in dem Forum hier durch. Dort wurde das wichtigste mit Fakten dokumentiert und erläutert.

[wolverine]

Ich habe Schlammi etwas Arbeit abgenommen, da aus einer bestimmten Tastatur wirklich nur sachliche Fehler und peinlichster Dünnschiss kommen.

[elec]

Du verbreitest falsche Tatsachen und drehst dir Fakten wie du und die anderen von Facebook sie sehen wollen, aus welchen Gründen auch immer. Du gehst ebenso wenig auf Kritik ein, dementsprechend sind deine Beitrage reinste Lügenverbreiter ohne Meinungs- oder Diskussionsgrundlage was folglich in einer Löschung resultiert, damit nicht noch mehr Leute dein Stuss im vorbeigehen aufschnappen und wiederum wo anders verbreiten.

[wolverine]

Und wieder weiß er nicht einmal im Ansatz, was er schreibt...

[Merowig]

@dunstig: Immer wieder bringe ich den Kosovo, wohl das größte Verbrechen der NATO, zumindest bekannte. Dir sagt die faschistische UCK sicher was, die in den 80er in Albanien gegründet wurde? Dank ihr ist das ehemalige Jugoslawien zusammengebrochen und Menschen starben, sinnlos.
Genau dasselbe Muster haben wir in der Ukraine.

Unsinn Jugoslawiens Zusammenbruch hat nicht allzuviel mit der UCK zu tun  - Kroatien wollte auch ohne UCK unabhaengig werden.
Ich befuerworte zwar auch nicht die Intervention im Kosovo - aber wenn das in deinen Augen ein Verbrechen war - was fuer ein Wort wuerdest du dann nutzen fuer die zwei Tschetschenienkriege der Russen?

Ich verurteile die Tschetschenienkriege nicht - aber da wurden ganze Landstriche dem Erdboden plattgemacht - dem gegenueber war der Kosovokrieg mehr als Human

Faschisten werden gruppiert (Swoboda u.a. die damals schon kräftig der SS unter die arme Griff) und mit Waffen versorgt. Die bevölkerung wird von jenen abgeschlachtet. Natürlich wehren sie sich, genauso wie im Kosovo.
Die Bevölkerung die sich wehrt, wird aber als böse dargestellt, die den Wandel zum "guten" nicht wollen... Im Kosovo griff ja dann der Westen militärisch ein, den vorwandt hat sie sich ja selbst erschaffen.

Ehm die Faschisten aus der Ukraine hatten grade mal 1% der Stimmen bei der Wahl erhalten - in Frankreich oder Ungarn ist der Wahlerfolg der Faschisten viel hoeher
In Donetsk und Luhansk sind die sogar an der Macht....

Erschreckend sind die parallelen 1:1 passiert dasselbe und das hat Russland bestimmt geahnt und bevor es zu spät ist, zu solch drastischen Maßnahmen gegriffen.

Die einzigen Parallelen sind mit Hitlers Anschluss Oesterreichs oder mit der Eingliederung des Sudetenlandes.


http://www.interpretermag.com/fake-monitors-observe-fake-elections-in-the-donbass/
Es gab ja am Wochenende falsche Wahlen im russisch besetzten Teil der Ukraine.
Mit falschen "Wahlbeobachtern" - Grossteil der "Wahlbeobachter" waren Rechtsextreme aus mehreren europaeischen Laendern - die Faschisten sind in Donetsk und Luhansk an die Macht mit russischer Unterstuetzung  - nicht in Kiev...

Ich finde die NATO von der Idee her nicht schlecht. Aber was die NATO im Kosovo und in der Ukraine gemacht hat unterstütze ich in keinster Weise!

Die Nato hat ja nichts in der Ukraine gemacht! Das ist ja das Schlimme meines erachtens....

Dass meine Beiträge gelöscht werden nehme ich mal als einen demokratischen Akt zur Kenntnis. Laut der Eu soll sowas nur in Russland und so passieren.

Das Forum hat Eigentuemer und die koennen nach gutduenken schalten und walten - davon abgesehen werden in Russland Journalisten ermordet.....
Der Vergleich hinkt.
Du verbreitest Luegen und Falschmeldungen - zum Beispiel, dass der Kosovo annektiert wurde - oder dass es MG Einschussloecher an dem malayischen Flieger gab etc.
Das man Luegen keine Plattform bieten will, kann ich nachvollziehen.

Merowing: Warum sollten militärisch meilenweit unterlegene Staaten einen Krieg anfangen? Militärisch dominiert die NATO, nur deshalb gibt es keinen Krieg in den Natogebieten, weil keiner einen Krieg gegen die Nato startet.

Und genau aus diesen Gruenden sind die osteuropaieschen Staaten in der NATO und man haette auch Georgien und die Ukraine vor ~10 Jahren aufnehmen sollen.


Davon abgesehen fangen auch militaerisch unterlegene Staaten oder Organisationen Kriege an gegen Ueberlegene - gibt genug Beispiele in der Geschichte hierzu.

[schlammtreiber]

Das dauernde Gelaber der linken Putinsupporter von der angeblich "faschistischen" Ukraine hat schon amüsante Züge des alten Ratschlags, wenn ein Taschendieb erwischt wird und flüchten muss, solle er beim Laufen ganz laut "Haltet den Dieb!" schreien um von sich abzulenken 

[Merowig]

http://www.reuters.com/article/2014/11/14/us-sweden-submarine-idUSKCN0IY0U720141114

Sweden says has proof of foreign submarine intrusion in October

(Reuters) - Sweden has proof that a small foreign submarine was operating illegally in its waters last month, its top military officer said on Friday after a mysterious episode that triggered the country's biggest military mobilization since the Cold War.
(...)
"We will defend Sweden's territorial integrity with all available means," Lofven said.
(...)

[Merowig]

http://blog.foreignpolicy.com/posts/2014/11/15/sweden_finds_evidence_a_submarine_breached_its_territorial_waters?utm_content=buffer8595f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Swedes Find Definitive Evidence of Submarine, Russians Call Them Unmanly
BY Elias Groll   
NOVEMBER 15, 2014 - 03:46 PM

(...)
The newspaper Svenska Dagbladet, which has far and away the best sources inside the Defense Ministry, reports that its military sources say it's likely a larger submarine, perhaps in the class of 28 to 30 meters, may have assisted another, smaller sub, perhaps 10 meters in size. The paper reports that Spetznas, the Russian special forces, are known to use such tactics and equipment.
(...)
So there it is: A perfect distillation of the nationalist revanchism currently running Russian policy. Every credible defense expert agrees it was a Russian submarine in Swedish waters, but on Friday Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich said while visiting the World Chess Championship in Sochi that "we have no information about submarines in waters near Sweden; we concentrate on what we are best at: chess." A source within the Russian defense ministry told RIA Novosti that it could have been a Dutch boat.

The Russian military does one thing, Russian leaders say the opposite.

Where will it end?     

[Merowig]

http://www.rferl.org/content/russia-sweden-plane-/26742843.html

Russian Military Jet Nearly Collides With Passenger Plane

Swedish defense officials have said a Russian military aircraft nearly collided south of Sweden with a commercial passenger plane shortly after takeoff from Copenhagen, Denmark, on December 12.
(...)
Hultqvist said both Danish and Swedish jet fighters were scrambled in response to the incident, which comes amid heightened tensions between the West and Russia over the conflict in Ukraine.
(...)
In March, a Russian military jet flying without transponders came within 100 meters of an SAS plane that had taken off from Copenhagen.
(...)

Zusaetzlich zu den beinahe Kollision im Maerz haben die Sowjets Russen eine unruehmliche Geschichte bezueglich dem Abschuss von Passagierflugzeugen:
Finnisch Kaleva OH-ALL, Korean Airlines 007, Korean Airlines 902, Malaysia Airlines MH-17

Sollten die Russen ein Passagierflugzeug eines NATO Staates abschiessen oder durch Kollision zum Absturz bringen, koennte dies haesslich werden.


http://www.thelocal.se/20141214/assertive-russia-causes-military-rethink-in-sweden

Assertive Russia causes Swedish military rethink
With an assertive Russia next door, Sweden has started to beef up its military after a decade of downsizing, but a credible deterrent may take years to achieve, analysts warn.
(...)

[Merowig]

http://www.thelocal.se/20141211/sweden-calls-in-reserves-over-russian-unrest

Sweden calls in reserves over Russian unrest
The Swedish government has announced plans to re-train Swedes who were previously conscripted into the Swedish army, in an effort to increase the country's war capabilities after recent Russian unrest.
(...)

http://timesofindia.indiatimes.com/world/europe/Sweden-confirms-Russian-spy-plane-violated-airspace/articleshow/45513544.cms

Sweden confirms Russian spy plane violated airspace
LONDON: In what could have been catastrophic, it was confirmed on Saturday that a Russian military aircraft turned off its transponders to avoid commercial radar and nearly collided with a passenger jet over Sweden.
(...)

[Merowig]

http://www.thelocal.se/20150111/sweden-carried-out-second-secret-submarine-hunt

Sweden admits second secret submarine hunt
According to the paper, the submarine-hunting corvette HMS Malmö was secretly deployed to comb the waters between Lidingö and Nacka, about two miles (3 kilometres) from Stockholm's city centre and close to busy ferry lanes, after a suspected sighting on October 31st.

This was just a week after Swedish armed forces called off the search for the suspected submarine first reported on October 16th
(...)

http://www.inquisitr.com/1747987/russian-submarine-found-again-near-sweden-and-england-cold-war-2-fears-increase/#PI612mlz1fswPV4y.99

'Russian' Submarine Found Again Near Sweden And England, Cold War 2 Fears Increase           

Reports of a potential "Russian" submarine found near England and Sweden have once again become common, and now the United States is being asked by Great Britain to help in the search for this mysterious underwater object.
(...)

[Merowig]

http://www.nprberlin.de/post/swedens-gotland-crucial-square-europes-military-chess-board

Sweden's Gotland A Crucial Square In Europe's Military Chess Board
(...)

Aus 2014:
https://goupillon.wordpress.com/2014/05/20/gotland-the-other-crimea/

Gotland – the other Crimea
(...)

http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2014-05-28/future-swedens-security-and-defence-policy-after-russian-ukrainian

The future of Sweden's security and defence policy after the Russian-Ukrainian crisis
(...)

http://www.modig.org/#post183

Some tanks on Gotland do not scare the Russians
(...)

[Merowig]

http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2016/02/07/russian-aggression-drives-swedish-defense-spending/79841348/

Russian Aggression Drives Swedish Defense Spending
HELSINKI — Sweden's discomfort over Russia's long-term political and military ambitions in the Baltic Sea and High North has risen further after a senior military chief stated the Nordic state could find itself under attack "within a few years."

The warning, made by Swedish Armed Forces' Maj. Gen. Anders Brännström, came the same week that NATO Secretary General Jens Stoltenberg confirmed, in the organization's Annual Report, that Russian Tupolev Tu-22M3 bombers accompanied by Sukhoi Su-27 jets conducted a simulated "training" nuclear strike targeting key Swedish defense installations in March 2013.
(...)