Mindestens 120 Tote nach Terroranschlägen in Paris

[Tommie]

Nein, wird es nicht! Wenn man den Tatsachen ins Auge sieht, dass die absolute Mehrheit aller verfügbaren Soldaten gar nicht für Crowd and Riot Control ausgebildet ist, wir ohnehin nicht genügend Personal haben, mit Auslandseinsätzen, einsatzgleichen Verpflichtungen, etc. belastet sind, von unserer IBuK in die Flüchtlingshilfe hinein getrieben wurden, dann bleiben nicht wirklich viele Leute übrig, die in Uniform verkleidet durch die Straßen patrouillieren könnten! Von der dazu notwendigen Änderung des Grundgesetzes oder eines Ausnahmetatbestandes vollen wir hier nicht schon wieder anfangen zu diskutieren, weil es für die Übernahme eines solchen Auftrages aktuell keine Leute gibt!

[QuiGon]

Nein, wird es nicht! Wenn man den Tatsachen ins Auge sieht, dass die absolute Mehrheit aller verfügbaren Soldaten gar nicht für Crowd and Riot Control ausgebildet ist, wir ohnehin nicht genügend Personal haben, mit Auslandseinsätzen, einsatzgleichen Verpflichtungen, etc. belastet sind, von unserer IBuK in die Flüchtlingshilfe hinein getrieben wurden, dann bleiben nicht wirklich viele Leute übrig, die in Uniform verkleidet durch die Straßen patrouillieren könnten! Von der dazu notwendigen Änderung des Grundgesetzes oder eines Ausnahmetatbestandes vollen wir hier nicht schon wieder anfangen zu diskutieren, weil es für die Übernahme eines solchen Auftrages aktuell keine Leute gibt!

Wie wärs mit den RSU-Einheiten? 

[Tommie]

Die sind von dem erwähnten Aufgabenspektrum im Vergleich zu aktiven und einsatzerfahrenen Soldaten noch weiter weg als der Mond von der Erde ! Und wie wollen Sie eine Einberufung zu einer unbefristeten Dienstleistung im Inneren rechtfertigen?

[QuiGon]

Die sind von dem erwähnten Aufgabenspektrum im Vergleich zu aktiven und einsatzerfahrenen Soldaten noch weiter weg als der Mond von der Erde ! Und wie wollen Sie eine Einberufung zu einer unbefristeten Dienstleistung im Inneren rechtfertigen?

Wieso unbefristet? Wenn eine akute Gefährdungslage auftritt wie jetzt kann man einen solchen Einsatz doch befristen. Die werden immerhin bereits im Rahmen der Flüchtlingshilfe zu Einsätzen im Inneren einberufen.

Und was das Aufgabenspektrum angeht: Wieso CRC? Was die Soldaten in Paris und Brüssel machen hat mit CRC nicht viel zu tun. Das sind Wachaufträge/Objektschutz, wie sie die Bundeswehr (und auch die RSU-Einheiten) bereits durchführen, nur eben im militärischen Bereich.

[Kanonier]

@ Kanonier:

Chairborne?

Ansonsten: Die Situation scheint ja relativ stabil zu sein - da versucht man mögliche Schäden zu  minimieren, um z. B. auch Beweise sichern zu können.

Nicht wirklich.Hatte einfach im Kopf,dass das durchaus üblich ist.Wenn Zugang zu dem Gebäude besteht, geht das ATF (Büro für Alkohol,Tabak und Feuerwaffen) oft so vor.Einfach weil das sicherer ist als in eine Wohnung zu rennen wo 10 Leute mit Sturmgewehren auf die Tür zielen.Da pumpen die einfach hektoliter and Gas rein.Das russische Alfa hat das auch in der Konzerthalle gemacht.

[Kanonier]

Nein, wird es nicht! Wenn man den Tatsachen ins Auge sieht, dass die absolute Mehrheit aller verfügbaren Soldaten gar nicht für Crowd and Riot Control ausgebildet ist, wir ohnehin nicht genügend Personal haben, mit Auslandseinsätzen, einsatzgleichen Verpflichtungen, etc. belastet sind, von unserer IBuK in die Flüchtlingshilfe hinein getrieben wurden, dann bleiben nicht wirklich viele Leute übrig, die in Uniform verkleidet durch die Straßen patrouillieren könnten! Von der dazu notwendigen Änderung des Grundgesetzes oder eines Ausnahmetatbestandes vollen wir hier nicht schon wieder anfangen zu diskutieren, weil es für die Übernahme eines solchen Auftrages aktuell keine Leute gibt!

Wie wärs mit den RSU-Einheiten? 

xD mit der AGA ATN Wach- und Sicherungssoldat oder wie? Wobei das Streife laufen immer Laune gemacht hat^^

[QuiGon]

xD mit der AGA ATN Wach- und Sicherungssoldat oder wie? Wobei das Streife laufen immer Laune gemacht hat^^

Genau das ist doch was die Kameraden in Paris und auch in Brüssel machen oder sehe ich das falsch? Die patroullieren dort auch nur um die Polizei in der Fläche mit Manpower zu unterstützen und Präsenz zu zeigen. Die eigentlichen Zugriffe werden wie man in Paris sieht nach wie vor von der Polizei durchgeführt und nicht vom Militär und das mit gutem Grund.

[Kanonier]

Auch wieder wahr.Personenüberprüfungen hat man ja auch gelernt.Dann müsste man das aber auf auffrischen und etwas vertiefen.Personenüberprüfung haben wir damals glaub ich einen Nachmittag lang,jeder 2 mal geübt...Fertig

[QuiGon]

Auch wieder wahr.Personenüberprüfungen hat man ja auch gelernt.Dann müsste man das aber auf auffrischen und etwas vertiefen.Personenüberprüfung haben wir damals glaub ich einen Nachmittag lang,jeder 2 mal geübt...Fertig

Das üben die RSU-Einheiten auch regelmäßig. Das ist praktisch deren Kerngeschäft (Wach- und Objektschutz).

[F_K]

Das russische Alfa hat das auch in der Konzerthalle gemacht.

Check - und wie viele (unschuldige) Opfer getötet?

.Personenüberprüfung haben wir damals glaub ich einen Nachmittag lang,jeder 2 mal geübt...Fertig

Was macht der gut ausgebildete Wachsoldat bei Widerstand und / oder Flucht bei Personenüberprüfung?
Er setzt (tödliche) Gewalt ein - er darf das - weil "Schweinehundvermutung" in einem MSB.

Die Polizei kennt da noch viele Abstufungen und wird auch deutlich anders und intensiver ausgebildet.

Wie ich immer sage: Der Zaun schützt nicht nur den MSB, sondern auch die "braven Bürger" vor den Wachsoldaten.

(Und wer Gendarmerie Konzepte kennt, weiß, dass dies zwar "offiziell" Militär ist, aber Ausbildung / Ausrüstung / Mindset  und vor allem tägliche Aufgaben stark in Richtung Polizei geht.)

[QuiGon]

Es tut sich was: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesregierung-schliesst-syrien-einsatz-nicht-aus-a-1063374.html

[Tommie]

"... Denkbar sei ein Einsatz zur Überwachung eines möglichen Waffenstillstands. ..."

Daher mein Rat : Weiterhin locker durch die Hose atmen ! Bis dort deutsche Soldaten stehen werden, fließt noch viel Wasser den Neckar hinunter! Und wenn dort eine UN-geführte Friedenstruppe stationiert wird, geschieht dies wahrscheinlich unter Führung einer der "üblichen verdächtigen Nationen", die ohnehin die meisten Kontingente für die UN-abstellen, also Indiens, Pakistans, Bangladeschs, etc. ...

Aber eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche: RSU-Clowns werden syrischen Boden niemals in deutscher Uniform betreten! Die braucht man dort mit Sicherheit NICHT!

[QuiGon]

"... Denkbar sei ein Einsatz zur Überwachung eines möglichen Waffenstillstands. ..."

Daher mein Rat : Weiterhin locker durch die Hose atmen ! Bis dort deutsche Soldaten stehen werden, fließt noch viel Wasser den Neckar hinunter! Und wenn dort eine UN-geführte Friedenstruppe stationiert wird, geschieht dies wahrscheinlich unter Führung einer der "üblichen verdächtigen Nationen", die ohnehin die meisten Kontingente für die UN-abstellen, also Indiens, Pakistans, Bangladeschs, etc. ...

In Libyen ging das mit dem UN-Mandat auch schneller als manchen lieb war. Das heißt natürlich nicht, dass es hier genauso läuft, aber denkbar ist vieles.

Aber eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche: RSU-Clowns werden syrischen Boden niemals in deutscher Uniform betreten! Die braucht man dort mit Sicherheit NICHT!

Wieso sollten sie auch? Ich hatte die RSU-Kräfte im Zusammenhang mit einem Innlandseinsatz erwähnt, nicht mit Syrien.
Und es ist auch kein Grund diese Kameraden als Clowns zu diffamieren.

[Opa_Hagen]

Was macht der gut ausgebildete Wachsoldat bei Widerstand und / oder Flucht bei Personenüberprüfung?
Er setzt (tödliche) Gewalt ein - er darf das - weil "Schweinehundvermutung" in einem MSB.
Die Polizei kennt da noch viele Abstufungen und wird auch deutlich anders und intensiver ausgebildet.

Die meisten Soldaten sollten doch ROE beherrschen. Und sehr viele sind auch ausgebildet, um in QRF / NRF einsetzbar zu sein. Und das sollte als Grundsatz reichen, um sich bei einem Einsatz in der Öffentlichkeit, bei dem es auch (oder vor allem?) darum geht, Präsenz zu zeigen. Und da soll´s in Berlin auch noch Soldaten geben, deren Auftrag so beschrieben wird:

"Zusätzlich werden die Soldaten im Gefechtsdienst und in der Einsatzvorbereitenden Ausbildung für den zweiten Schwerpunktauftrag ausgebildet – der Sicherung des Regierungssitzes der Bundesregierung sowie des Verteidigungsministeriums."

Diese Soldaten sind durchaus in der Lage, sich in der Öffentlichkeit zu präsentieren und wissen sich zu bewegen und zu benehmen. Wie gesagt, Präsenz, genauso, wie es die Polizei an vermuteten
Brennpunkten macht.

Gruss aus Bärlin

Hagen

[Tommie]

Die meisten Soldaten sollten doch ROE beherrschen. ...

Sorry, "Opa-Hagen", aber diese Aussage ist absoluter Schwachsinn! "ROE" (Rules Of Engagement) sind für jede Mission anders festgelegt und sehr umfangreiche Regelwerke, die mit Sicherheit so gut wie kein Soldat "beherrscht"! Hier sind Juristen gefragt!

Und auch die Bezeichnung "ROE-Schießen" ist absolut sinnbefreit! Richtig wäre hier mehr "Schießen nach den Regeln der Taschenkarte für den Einsatz XFOR, die aus den ROE XFOR abgeleitet wurden".

So, und von welchen ROE sprechen wir jetzt bei aktuell laufenden 14 relevanten Missionen mit jeweils eigenen ROE ?