Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein

[F_K]

Der Prediger verwirft die Evolutionstheorie Darwins, geißelt den Atheismus und stellt den Islam über die Demokratie. Ein Urteil über ,,weltliche Systeme" sei immer ,,relativ", sagt Gülen im Internet. Auch die Wissenschaft müsse an ihrer Übereinstimmung mit den Lehren des Islams gemessen werden: ,,Koran und Hadith sind wahr und absolut. Wissenschaft und wissenschaftliche Fakten sind wahr, solange sie mit Koran und Hadith übereinstimmen.

Quelle Wiki.

Ein Humanist ist Gülen nicht - er ist wie Erdogan ein Islamist.

Dies allein ist aber kein Grund für eine Auslieferung.

[Merowig]

http://www.achgut.com/artikel/die_tuerkei_investiert_systematisch_in_die_offene_missionierung_deutschland

Erdogan investiert systematisch in die offene Missionierung Deutschlands
(...)

Der türkische Staatspräsident verfolgt seit langem eine missionarische Großstrategie zur islamischen Expansion – zunächst innerhalb der Türkei, um die liberale Opposition auszuschalten, zusehends aber auch im Ausland. Daher investiert die Türkei systematisch auch in die Missionierung Deutschlands. Über die staatliche Religionsbehörde Diyanet und ihren Deutschland-Ableger Ditib (Deutschlands größter Islamverband) soll Görmez die Islamisierung generalstabsmäßig organisieren.

Neben dem flächendeckenden Bau von Moscheen und Gebetsräumen schickt Görmez – über Staatsmittel finanziert – fast 1000 Imame in deutsche Moscheen. Sie fungieren in vielen deutschen Gemeinden als Prediger und Seelsorger, aber eben auch als politische Agitatoren Erdogans. Sie bleiben in der Regel nur wenige Jahre in Deutschland, sprechen schlecht Deutsch und verbreiten eine orthodox-sunnitische, osmanisch-repressive Religionsauffassung und schüren zuweilen Antisemitismus. Von Verfassungsschutzämtern häufen sich Berichte über politische Agitationen in Ditib-Moscheen und die Bildung von Sympathisantenszenen radikaler Islamisten.
(...)
Bunte Zeichnungen verherrlichen den Märtyrertod
(...)
,,Ich wünschte, ich könnte auch ein Märtyrer sein." An andere Stelle sagt ein Mädchen: ,,Ich wünschte, ich könnte Märtyrer sein." Darauf antwortet die Mutter: Wenn Du es Dir genug ersehnst, dann wird Allah Dir die Gelegenheit geben."
(...)

Manche wollen Feuerwehrmann werden (https://www.youtube.com/results?search_query=grisu+der+kleine+drache+ich+will+feuerwehrmann+werden ) andere Maertyrer...
Passt wohl noch mit Religionsfreiheit...

Aber das die Golfstaaten und die Tuerkei hier aktiv das Steuern muss man nicht hinnehmen/"aushalten" - das es anders geht zeigt ja Oesterreich.

[Gast1]

Aber das die Golfstaaten und die Tuerkei hier aktiv das Steuern muss man nicht hinnehmen/"aushalten" - das es anders geht zeigt ja Oesterreich.

Doch muss man. Es ist sowieso schon zu spät da jetzt noch entgegen zu steuern. Die Strukturen sind zu fest verankert.

Jegliches Gegensteuern würde als "Islamophobie" und "Rassismus" gebrandmarkt werden, nicht nur von Verbänden, Lobbys und gewissen Politikern sondern auch von ausländischen Staatschefs. Und Erdogan hat die Bundesregierung an der kurzen Leine, er hat das ultimative Druckmittel (dank Merkel).

Besser wirds nichtmehr, nur schlimmer, zumindest unter einer CDU/SPD/GRÜNE/FDP Regierung die uns wahrscheinlich das nächste Jahrzehnt über sicher ist.

[Merowig]

Ach Gegensteuern kann man immer - zu spaet gibts nicht.
In Oesterreich ist man ja auch erst jetzt aufgewacht.

[Gast1]

Ach Gegensteuern kann man immer - zu spaet gibts nicht.
In Oesterreich ist man ja auch erst jetzt aufgewacht.

In der Sache ? Nein. Dann wird eben von offener staatlicher Unterstützung zu "private donors" gewechselt. Radikale Imame haben wir längst genug im eigenen Land (mit deutschem Pass), da brauchen die uns gar keine schicken und zur Not, ich bin mir sicher für religiöse Persönlichkeiten gibts immer ein Visa + das Internet gibt's ja auch noch.

Die politische Landschaft in Österreich kann man auch nicht mit der in Deutschland vergleichen.

[Merowig]

Ja es gibt genug Radikale mit deutschem Pass - heisst aber nicht, dass man auch nicht noch mehr importieren muss.
Oesterreich will keine Prediger mehr aus dem Ausland - das bedeudet dann wohl auch, dass es auch keine Visa mehr fuer etwaige Persoenlichkeiten gibt.
Finanzstroeme kann man auch relativ oft zurueckverfolgen und allgemein finanzielle Unterstuetzung aus dem Ausland unterbinden.... 

Vor nicht allzulanger Zeit war Oesterreich nicht allzu unaehnlich zu Deutschland - in der Abwechselnden Hand von zwei Altparteien...

[Gast1]

Oesterreich will keine Prediger mehr aus dem Ausland - das beduedet dann wohl auch, dass es auch keine Visa mehr fuer etwaige Persoenlichkeiten gibt.

Keine Prediger mehr aus dem Ausland ? Wie will man das durchsetzen ? Gilt das auch für christliche Kirchen ? + Es gibt nur wenige Prediger die als Hassprediger bekannt sind, die meisten Fallen in eine Grauzone bzw. haben zwei Gesichter (öffentliches Auftreten / hinter verschlossener Tür).

Finanzstroeme kann man auch relativ oft zurueckverfolgen und allgemein finanzielle Unterstuetzung aus dem Ausland unterbinden.... 

Also sind jegliche Spenden an Religionsgemeinschaften aus dem Ausland verboten ?

Es ist Garantiert nicht illegal wenn ein saudischer Geschäftsmann Geld für die Renovierung einer Moschee stiftet oder eine Feier finanziert oder Bücher für Kinder stiftet.
Zur Not werden die Leute einfach zu Mitarbeitern irgendeiner Firma erklärt und beziehen ein monatliches Gehalt.

Du glaubst doch nicht das da ein offen als saudischer Hassprediger bekannter Scheich hingehen wird und offen den Neubau einer Moschee finanziert...

[Merowig]

Oesterreich will keine Prediger mehr aus dem Ausland - das beduedet dann wohl auch, dass es auch keine Visa mehr fuer etwaige Persoenlichkeiten gibt.

Keine Prediger mehr aus dem Ausland ? Wie will man das durchsetzen ? Gilt das auch für christliche Kirchen ? + Es gibt nur wenige Prediger die als Hassprediger bekannt sind, die meisten Fallen in eine Grauzone bzw. haben zwei Gesichter (öffentliches Auftreten / hinter verschlossener Tür).

Es gibt keinen Zwang / Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft ins Land zu lassen. Punkt.
Wir haben Freizuegigkeit fuer EU Buerger nicht fuer die Welt (und ja das wird nicht immer eingehalten aber ist hier nicht der Punkt)

Finanzstroeme kann man auch relativ oft zurueckverfolgen und allgemein finanzielle Unterstuetzung aus dem Ausland unterbinden.... 

Also sind jegliche Spenden an Religionsgemeinschaften aus dem Ausland verboten ?

Es ist Garantiert nicht illegal wenn ein saudischer Geschäftsmann Geld für die Renovierung einer Moschee stiftet oder eine Feier finanziert oder Bücher für Kinder stiftet.
Zur Not werden die Leute einfach zu Mitarbeitern irgendeiner Firma erklärt und beziehen ein monatliches Gehalt.

Du glaubst doch nicht das da ein offen als saudischer Hassprediger bekannter Scheich hingehen wird und offen den Neubau einer Moschee finanziert...

Sehe dies anders - wenn der Wille da ist kann man das Regulieren - Offenlegung von Finanzquellen etc...
Wenn ich ein Haus kaufe, schaut die Bank ggf auch der Staat auch woher das Geld kommt...

[Gast1]

Es gibt keinen Zwang / Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft ins Land zu lassen. Punkt.
Wir haben Freizuegigkeit fuer EU Buerger nicht fuer die Welt (und ja das wird nicht immer eingehalten aber ist hier nicht der Punkt)

Auf welcher Grundlage soll das denn geschehen, die würde ich gerne mal sehen. + Es gibt keinen Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft NICHT ins Land zu lassen. Erst recht nicht aufgrund von irgendwelchen Vermutungen.

Sehe dies anders - wenn der Wille da ist kann man das Regulieren - Offenlegung von Finanzquellen etc...
Wenn ich ein Haus kaufe, schaut die Bank ggf auch der Staat auch woher das Geld kommt...

Also doch alles nur heiße Luft. Klar, wenn der Wille da ist usw.
Ist das selbe wie mit Abschiebungen, politischer Wille ≠ Praxis (siehe -> es gibt so gut wie keine Abschiebungen trotz großspuriger Ankündigungen) !
Ist ja schön das die Politik das will (bzw. erkannt hat was das Volk "hören will"...) aber die Umsetzung und vor allem die effektive (!) Umsetzung sind nochmal was ganz anderes.

[Merowig]

Ja es haengt vom politischen Willen ab.
Warten wir doch noch 2-3 Legislaturperioden ab, wie sich das ganze entwickelt.
*Schulterzuck*

[schlammtreiber]

Auf welcher Grundlage soll das denn geschehen, die würde ich gerne mal sehen. + Es gibt keinen Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft NICHT ins Land zu lassen. Erst recht nicht aufgrund von irgendwelchen Vermutungen.

Ähm... naja. Eigentlich schon. "Automatisch" dürfen diese eben NICHT hier einreisen. Dazu müssen sie erst ein Visum beantragen, und das kann abgelehnt werden. Einfach so. Auf Verdacht. Ohne richterliche Anordnung oder päpstlichen Segen.

[KlausP]

Eben deshalb will olle Erdowahn ja so dringend die Visum-Freiheit für Türken haben. Ich hoffe ja, dass die EU wenigstens das auf die gaaaaanz lange Bank schiebt.

[F_K]

Erdowahn will die Todesstrafe rückwirkend für den "Aufstand" einführen und anwenden - dies widerspricht europäischen Grundwerten - und deshalb muss die EU dann feststellen, dass ein Beitritt nicht mehr denkbar ist und die Verhandlungen abbrechen.

[Gast1]

Auf welcher Grundlage soll das denn geschehen, die würde ich gerne mal sehen. + Es gibt keinen Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft NICHT ins Land zu lassen. Erst recht nicht aufgrund von irgendwelchen Vermutungen.

Ähm... naja. Eigentlich schon. "Automatisch" dürfen diese eben NICHT hier einreisen. Dazu müssen sie erst ein Visum beantragen, und das kann abgelehnt werden. Einfach so. Auf Verdacht. Ohne richterliche Anordnung oder päpstlichen Segen.

...graue Theorie. Natürlich könnte man die alle auf Verdacht hin ablehnen, macht man aber nicht und wird man nicht machen. Mal abgesehen davon das man auch auf anderem Wege nach Deutschland kommen kann wie wir ja 2015 gesehen haben.

[schlammtreiber]

Natürlich könnte man die alle auf Verdacht hin ablehnen, macht man aber nicht und wird man nicht machen.

Nicht alle, aber bei Verdacht durchaus.