Baltikum

[schlammtreiber]

Solche Geschichten wurden und werden schon immer gezielt gestreut um dem politischen/militärischen Gegner zu schaden.
(...)

Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst

Alle Beispiele aus Kriegen... ich wusste gar nicht, dass wir schon im Krieg mit Russland sind 

[StOPfr]

Was ?
Sollte klar sein was damit gemeint war...
Disziplin und ordentliches Auftreten, zur Not auch ein durchgreifen der Führung.

Es ist schön, wenn dir klar ist, was du gemeint hast. Es geht hier aber um Lügen und für Lügner spielen Tatsachen (ordentliches Auftreten usw.) überhaupt keine Rolle. 

[Merowig]

Solche Geschichten wurden und werden schon immer gezielt gestreut um dem politischen/militärischen Gegner zu schaden.
(...)

Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst

Alle Beispiele aus Kriegen... ich wusste gar nicht, dass wir schon im Krieg mit Russland sind 

Hybride Kriegsfuehrung - siehe zum Beispiel die Cyberattacke auf Estonien 2007

[schlammtreiber]

Eben nicht Kriegsführung - sondern in diesem Fall im "tiefsten Frieden". Das ist es ein nicht unerheblicher Unterschied.

[0930]

Was ?
Sollte klar sein was damit gemeint war...
Disziplin und ordentliches Auftreten, zur Not auch ein durchgreifen der Führung.

Es ist schön, wenn dir klar ist, was du gemeint hast. Es geht hier aber um Lügen und für Lügner spielen Tatsachen (ordentliches Auftreten usw.) überhaupt keine Rolle.

Propaganda ist immer effektiver ja mehr Körnchen Wahrheit sie enthält. Das haben unter anderem diverse US-Propaganda Abteilungen während des Kalten-Krieges erkannt und bewusst auf komplett frei erfundene Geschichten verzichtet. Also wie gesagt: So wenig Angriffsfläche wie möglich bieten, dann muss Russland mit komplett erlogenen Geschichten arbeiten sie ohne viel Aufwand widerlegt werden können. Deinem Einwurf das ordentliches Auftreten in diesem Fall zwecklos sei kann ich auch aus persönlicher Erfahrung im Ausland (Frankreich/Litauen) nicht zustimmen.

Je "schlimmer" man sich verhält desto eher fallen Lügen auf fruchtbaren Boden.

[F_K]

@ 0930:

Negativbeweise sind sehr schwer zu führen.

Litauen ist zwar eine einsatzgleiche Verpflichtung (meine ich), aber eben kein Einsatz. Damit ist die Möglichkeit einer "Kasernierung" nicht gegeben.

[schlammtreiber]

So wenig Angriffsfläche wie möglich bieten, dann muss Russland mit komplett erlogenen Geschichten arbeiten sie ohne viel Aufwand widerlegt werden können.

Tut Russland völlig bedenkenlos, und trotzdem bleibt ordentlich was hängen. Ob eine frei erfundene Vergewaltigung, ein rotzfreches "es gibt keine russischen Soldaten auf der Krim" trotz offensichtlicher Belege, oder einfach ganz stumpf die eigenen Taten dem Gegenüber vorwerfen, sehr beliebt seit Katyn.

Man muss sich von dem Gedanken lösen, die russische Propaganda funktioniere wie das berühmte "eigentlich die Wahrheit sagen, aber verkürzen, weglassen, interpretieren und ausschmücken" hierzulande. Da wird ganz stumpf völliger Bullshit produziert, die Widerlegung des Gegenübers abgekanzelt als "Vertuschung und Lüge", und irgendwas bleibt beim Zielpublikum schon hängen - weil man es dort ja auch "glauben will" zu einem gewissen Grad.

[funker07]

Was bringt ordentliches Auftreten, wenn Gerüchte gestreut werden, die nicht auf Missverständnissen beruhen, sondern komplett erlogen sind?

Hat schon jemand Erfahrungen mit russischstämmigen (deutschen) Soldaten gemacht was die russische Propaganda angeht?
Ich weiß von einigen Soldaten, dass die regelmäßig RT gucken und bei der Propaganda, die diverse Troll/Fakes/Verblendete auf der Bundeswehr-Facebookseite hintelassen sind viele, die scheinbar Soldat sind oder waren und von RT, über Putin und Sputnik bis "Freie Medien" so ziemlich alles in die Richtung liken/teilen.

[schlammtreiber]

Ja, leider.

[0930]

Was bringt ordentliches Auftreten, wenn Gerüchte gestreut werden, die nicht auf Missverständnissen beruhen, sondern komplett erlogen sind?

Die Gefahr das die lokale Bevölkerung dem ganzen glauben schenkt ist viel geringer. Denn gerade wenn so eine Falschmeldung auf fruchtbaren Boden fällt, weil zb. sowieso schon Gerüchte über Bundeswehr-Soldaten kursieren die sich daneben benehmen, verbreitet sie sich ungleich schneller.
Außerdem ist so eine Gegendarstellung, Wiederlegung viel einfacher da diese wiederum auf fruchtbaren Boden fällt.

Die russische Propaganda kann nur dann wirklich effektiv arbeiten wenn sowieso schon Friktionen und Mißtrauen vorhanden sind.

[Verteidiger]

Propaganda wirkt immer besser, wenn man es der Gegenseite zutrauen würde.
Darum ist tadeloses Auftreten sehr wichtig. Denn wo Menschen leben, dort passieren auch Verbrechen. Leider auch Vergewaltigungen. Und diese Fälle werden/würden dann auch aufgeblasen und ausgeschlachtet werden. Ich lese ja regelmäßig RT, man muss immer wissen was der "Feind" denkt und leider haben sie z.B. in Syrien teilweise einen Informationsvorsprung. Oder aber sie lassen Experten Gastbeiträge schreiben, die nicht schlecht sind. Und genau das macht RT so gefährlich. Es gibt richtig gute sinnige Beiträge und es gibt Beiträge, die komplett an den Haaren herbei gezogen sind, dass sie einfach nur lächerlich sind. Diese zu unterscheiden ist für Gelegenheitsleser nicht einfach.
Mit den Vergewaltigungsvorwürfen arbeitet RT auch ganz wo anders. Auch in Japan wird so ein Fall gerade von RT ausgeschlachtet und  propandistisch aufbearbeitet.

[Merowig]

Propaganda wirkt immer besser, wenn man es der Gegenseite zutrauen würde.
Darum ist tadeloses Auftreten sehr wichtig. Denn wo Menschen leben, dort passieren auch Verbrechen. Leider auch Vergewaltigungen. Und diese Fälle werden/würden dann auch aufgeblasen und ausgeschlachtet werden. Ich lese ja regelmäßig RT, man muss immer wissen was der "Feind" denkt und leider haben sie z.B. in Syrien teilweise einen Informationsvorsprung. Oder aber sie lassen Experten Gastbeiträge schreiben, die nicht schlecht sind. Und genau das macht RT so gefährlich. Es gibt richtig gute sinnige Beiträge und es gibt Beiträge, die komplett an den Haaren herbei gezogen sind, dass sie einfach nur lächerlich sind. Diese zu unterscheiden ist für Gelegenheitsleser nicht einfach.
Mit den Vergewaltigungsvorwürfen arbeitet RT auch ganz wo anders. Auch in Japan wird so ein Fall gerade von RT ausgeschlachtet und  propandistisch aufbearbeitet.

Also das einzige positive / interessante an RT/Ruptly sind deren unkommentierte Livestreams (Ungarische Grenze, Calais, Syrien etc) - ansonsten ist eine grosse Anzahl derer sogenannten "Experten" einfach nur Aluhuttraeger / Verschwoerungstheoretiker
siehe http://rationalwiki.org/wiki/RT

[schlammtreiber]

ansonsten ist eine grosse Anzahl derer sogenannten "Experten" einfach nur Aluhuttraeger / Verschwoerungstheoretiker

Oder gleich frei erfunden/selbst gestrickt. Die einzige "Expertise" vieler "Experten" auf RT besteht in ihrer Staatsbürgerschaft, die sie zu vermeintlichen Kronzeugen gegen das feindliche Ausland macht.

[miguhamburg1]

Propaganda eird vom Kreml völlig unabhängig davon betrieben, ob ein Anlass dafür offensichtlich ist, @ 0930. Die vermeintliche Vergewaltigung ist dafür ein Paradebeispiel: Die NATO-Truppen sind in der Bevölkerung hoch willkommen. Und sie sind noch nicht so lange vor Ort, dass überhaupt schon irgendetwas hätte passieren können. Ihr Hinweis ist also vollkommener Bullshit.

[0930]

Propaganda eird vom Kreml völlig unabhängig davon betrieben, ob ein Anlass dafür offensichtlich ist, @ 0930. Die vermeintliche Vergewaltigung ist dafür ein Paradebeispiel: Die NATO-Truppen sind in der Bevölkerung hoch willkommen. Und sie sind noch nicht so lange vor Ort, dass überhaupt schon irgendetwas hätte passieren können. Ihr Hinweis ist also vollkommener Bullshit.

Das einzige was hier "Bullshit" ist, ist wiedermal ihr Kommentar... 

Da ich davon ausgehe das sie meinen "Hinweis" sowieso nicht verstehen, halte ich es auch für unnötig darauf nochmal einzugehen.