Neuigkeiten:

ZUR INFORMATION:

Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html

Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.

AUS AKTUELLEM ANLASS:

In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen

Dienstreisen

Begonnen von LwPersFw, 07. Juli 2021, 07:02:38

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

LwPersFw

Gesetz zur  Regelung des  Erscheinungsbilds  von Beamtinnen und Beamten  sowie zur  Änderung  weiterer  dienstrechtlicher  Vorschriften

Artikel 9

Änderung des Bundesreisekostengesetzes

u.a.


"nach § 2 Absatz 1 Satz 3 wird folgender Satz eingefügt:

"Dienstreisen dürfen nur angeordnet oder genehmigt werden,
wenn das Dienstgeschäft nicht auf andere Weise, insbesondere
durch Einsatz digitaler Kommunikationsmittel, erledigt werden kann"



Bis gestern gültige Version https://www.gesetze-im-internet.de/brkg_2005/__2.html


Ab heute gilt die o.g. Ergänzung.


Bin mal gespannt wie diese gesetzliche Vorgabe in der Praxis umgesetzt wird...  ;D





aktiver Berufssoldat im Bereich Personalwesen

alpha_de

Der nötige Passus ist doch drin... "Wenn das Dienstgeschäft nicht auf andere Art und Weise erledigt werden kann".

Also nichts wirklich Neues.

Digitale Mittel sind keine Universallösung, sie eignen sich eben nicht für alle Themen, insbesondere wenn es um strittige Aspekte geht.

Das haben die letzten 15 Monate deutlich gezeigt.

LwPersFw

Zitat von: alpha_de am 07. Juli 2021, 07:45:40

Der nötige Passus ist doch drin... "Wenn das Dienstgeschäft nicht auf andere Art und Weise erledigt werden kann".


Genau dies gilt es ja zu hinterfragen ... und da sehe ich bei der Vielzahl von Anlässen, die als Dienstreisen gelten ... deutliches Einsparpotenzial...

Wir werden sehen...
aktiver Berufssoldat im Bereich Personalwesen

alpha_de

Ich würde mir nicht herausnehmen, dies bei anderen zu hinterfragen.

Eine Dienstreise.ist keine Spaßveranstaltung. Ich kann gerne darauf verzichten, Stunden im Zug oder Auto und im Hotel zu verbringen.

Bei aller Digitalisierung ist in den letzten 15 Monaten aber auch sehr deutlich geworden, dass eine WebEx eben nicht jede Präsenzbesprechung vollwertig ersetzen kann. Die inhaltliche Abstimmung und die Zusammenarbeit hat erheblich gelitten und damit am Ende auch die Auftragserfüllung.

Solange natürlich egal ist, ob und in welcher Qualität Aufträge erfüllt werden, kann man natürlich so eine Auffassung vertreten.

Ralf

Zitat von: alpha_de am 08. Juli 2021, 13:10:50
Bei aller Digitalisierung ist in den letzten 15 Monaten aber auch sehr deutlich geworden, dass eine WebEx eben nicht jede Präsenzbesprechung vollwertig ersetzen kann. Die inhaltliche Abstimmung und die Zusammenarbeit hat erheblich gelitten und damit am Ende auch die Auftragserfüllung.
Ich weiß nicht, mit welchem Recht du nun für "alle" sprichst. Von daher solltest du deinen Beitrag auch so verfassen, dass das für deinen Bereich so sein mag.
Genauso falsch wäre es von mir nun zu behaupten, dass es die letzten 15 Monate prima geklappt hat und es keine Einbußen gab, nur weil das bei mir/uns so war. Da hat die Auftragserfüllung in keinster Weise darunter gelitten.
Bundeswehrforum.de - Seit 23 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleibt.

KlausP

Zitat... Ich würde mir nicht herausnehmen, dies bei anderen zu hinterfragen. ...

Das muss ja auch nur einer tun, nämlich derjenige, der die Dienstreise anordnet oder genehmigt.
StOFä (NVA) a.D., StFw a.D.
aktiver Soldat vom 01.11.71 bis 30.06.06, gedient in zwei Armeen

alpha_de

Unter "anderen" verstehe ich Dritte, die in eine konkrete Dienstreise nicht involviert sind. Der Anordnende/Genehmigende hat das natürlich zu prüfen... und der Antragsteller sollte sich vorher Gedanken machen, was erforderlich ist.

Die Bewertung zur begrenzten Zweckmäßigkeit von reinen Digitalveranstaltungen sehe nicht nur ich so, sondern dies von jedem bestätigt, mit dem ich bisher darüber gesprochen habe (alle OrgBer/UTB). Das ist also keine Einzelmeinung. Und wer es anders sieht, muss ja keine Dienstreise beantragen.

LwPersFw

Zitat von: alpha_de am 08. Juli 2021, 13:37:57
Unter "anderen" verstehe ich Dritte, die in eine konkrete Dienstreise nicht involviert sind. Der Anordnende/Genehmigende hat das natürlich zu prüfen... und der Antragsteller sollte sich vorher Gedanken machen, was erforderlich ist.

Die Bewertung zur begrenzten Zweckmäßigkeit von reinen Digitalveranstaltungen sehe nicht nur ich so, sondern dies von jedem bestätigt, mit dem ich bisher darüber gesprochen habe (alle OrgBer/UTB). Das ist also keine Einzelmeinung. Und wer es anders sieht, muss ja keine Dienstreise beantragen.

Kamerad, es geht bei diesem Sachverhalt

+ nicht nur um Besprechungen, sondern alle Arten von Anlässen für Dienstreisen
+ nicht darum, alle Dienstreisen zu unterbinden

Sondern darum, dass die zuständigen Vorgesetzten zukünftig kritisch die Notwendigkeit im Einzelnen bewerten.

Nicht mehr... Nicht weniger

Und in über 30 Dienstjahren habe ich genügend nutzlose Besprechungen im Präsenzbetrieb erlebt... durch alle Dienstgradgruppen...  ;)
Soll heißen... auch Präsenz ist kein zwingendes Qualitätsmerkmal für eine Besprechung.

Sei's drum ... kein Grund für langes digitales diskutieren...  ;D
Entscheidend ist ja wie Sie und Ihre Vorgesetzten dies möchten.
Alles gut.

aktiver Berufssoldat im Bereich Personalwesen

christoph1972

Das wird sich alles mit der Zeit finden ... bei diesen ganzen digitalen Formaten besteht ja auch die Gefahr, dass Feedback fehlt  oder der Eine oder die Andere geistig abtaucht. Das ist in Präsenz für das geschulte Auge erkennbar.

,,Pazifisten sind wie Schafe, die glauben, der Wolf sei ein Vegetarier."

Yves Montand
französischer Schauspieler und Chansonnier
* 13. 10. 1921 - Monsumagno, Italien
† 09. 11. 1991 - Senlis

F_K

Ich kann LwPersFw inhaltlich voll zustimmen - es gibt Dienstreisen mit wenig bis keinem Inhalt, genauso wie Onlinebesprechungen, die überflüssig sind.

Andi8111

Was ich eindeutig entbehren kann, sind zweiwöchentliche Reisen durch den Freistaat, nur um mit Leuten, die mitunter 4-5 Stunden anreisen, Kaffee zu trinken und nebenbei von mich selten betreffenden Entscheidungen des Wasserkopfs zu hören, die ,,nach der Feinausplanung" als loNo verschickt werden... nennt sich Leiterrunde. Für so etwas ist die WebEx hervorragend geeignet.

Schnellantwort

Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Wenn du nicht absolut sicher bist, dass du hier antworten willst, starte ein neues Thema.

Name:
E-Mail:
Verifizierung:
Bitte lasse dieses Feld leer:
Gib die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:
Wie heisst der Verteidigungsminister mit Vornamen:
Wie heißen die "Luft"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heißen die "Land"streitkräfte Deutschlands?:
Shortcuts: mit Alt+S Beitrag schreiben oder Alt+P für Vorschau