Alles was Corona betrifft

[Fassmacher]

@F_K
Leite die Frage gerne weiter an: RKI = selbstständige Bundesoberbehörde und Aufsichtsbehörde     Bundesministerium für Gesundheit.

Wir befinden uns im 20sten Monat der Pandemie. Und täglich grüsst das Murmeltier fällt mir dazu ein.

Diese Zahlen vom "Notfallreserve 10.000 ITS Betten innerhalb 1er Woche bereitstellbar" sind Zahlen der Bundesregierung - Minister Spahn!

Am 10. August war Konferenz der Länder und Bund. Ergebnisse: Null! - Aber Impfzentren schliessen.

Lederle aus Tübingen hat dann Pop-Up Zentren erfunden und trotzdem weiter geimpft (in Hart aber Fair)

Die Delta-Variante hat laut Sander von der Charite viele übberrascht, wegen Impfdurchbrüchen.

Es war genug Zeit vorhanden um sich auf vieles vorzubereiten, was hat Minister Spahn getan?

[F_K]

@ Fassmacher :

Die Zahl stimmt ja auch - nur geht es da um Hardware, und nicht um betreibare Betten.

[InstUffzSEAKlima]

Dann soll man diesen Umstand auch so darstellen und kommunizieren. Es käme ja der Situation gleich, dass ein städtisches Verkehrsunternehmen den Hof voller Busse hat, aber keine Fahrer, um diese zu bewegen. Den wartenden Fahrgästen würde es auch nicht helfen, wenn man ihnen dann ständig die Zahl der Busse vorbetet, die in den Depots abgestellt warten.

[MikeEchoGolf]

@InstUffzSEAKlima:

"Dann soll man diesen Umstand auch so darstellen und kommunizieren. "
In den Mainstream Medien wird es mitgeteilt, in den Alternativen "Medien" halt nicht.
Finde den Fehler!

[F_K]

@ InstUffzSEAKlima:

Lese bitte nach, auch hier im Thread - Tatsache ist, dass:

- in anderen Ländern Betten / Beamtmungsgeräte gefehlt haben
- Politik hat reagiert und gesagt - wir brauchen Betten / Beatmungsgeräte
- Marktwirtschaft hat reagiert und DIES (Betten und Geräte) bereitgestellt.

RKI und DIVI betreiben das Intensivregister - dort sind alle Zahlen verfügbar (alle 24 Stunden neu, ohne Meldeverzug) - und zwar auch die BETREIBBAREN Betten.

Wer hier nachliest stellt fest, dass wir in DEU niemals (in dieser Pandemie) weniger betreibbare Betten zur Verfügung hatten - eben weil Pfleger / Ärzte aus der Betretung "raus" sind.

Wir haben also schon jetzt ein RIESENproblem, nicht nur wegen der regional unterschiedlichen Inzidenz, sondern weil weniger Betten da sind ...

[Eisensoldat]

@Fassmacher:

Ulli als Aerztin brachte den Begriff "dumm und asozial ". Was ist jetzt daran falsch? Leute die sich nicht impfen lassen wollen (es gibt ganz wenige die aus medizinischen Gruenden nicht geimpft werden koennen), sind entweder a) dumm. weil sie zum einfachste Zusammenhanege/ statistische Daten nicht verstehen koennen, oder b) asozial, weil sie die vorher genannten Fakten nicht verstehen wollen
Folgende Fakten bitte beruecksichtigen:

1) Impfen ist nicht gefaehrlich
2) Impfen hilft die Pandemie einzudaemmen
3) Facebook, Twitter, Whatsapp, Blogs, private Homepages, Telegram, Instagram, youtube, Russia Today usw. sind keine Medien, sondern werden a0 entweder fuer InfoOps unserer Gegener verwendet, und/oder von Schwurblern als Abladeplatz fuer geistigen Muell verwendet.

[IcemanLw]

Kann man medizinisch ausgebildetes Personal nicht verpflichten?

Also wie die Pflichtfeuerwehr wenn es keine Freiwilligen gibt?

[F_K]

@ IcemanLw:

Wie immer, in einem Rechtsstaat benötigt so ein Eingriff eine gesetzliche Grundlage, die derzeit nicht vorhanden ist.

Unabhängig davon hat DEU, trotz seines guten Standes in der Medizin, für eine Krise solches Ausmaßes, nicht genug qualifiziertes Personal.

(Außerdem ist diese Idee - wir machen "weniger" an Schutzmaßnahmen und nehmen einfach eine hohe Belastung der ITS "hin", aus meiner Sicht menschen-verachtend - wir wissen, dass die Hälfte der Patienten auf ITS beatmungspflichtig wird, und ungefähr die Hälfte davon VERSTIRBT, d. h. eine Forderung "mehr ITS Betten" bedeutet, mehr Menschen sterben zu lassen.

Ziel kann also nur sein, die Belegung der ITS Betten mit Covid Patienten möglichst niedrig zu halten - z. B. unter 1000 Patienten.)

[IcemanLw]

Nach der Grundlage frage ich ja


Außerdem ist diese Aussage mit mehr Betten gleich mehr Tote nicht sonderlich logisch.

Wir werden jetzt zwangsläufig noch x Patienten bekommen egal ob Totallockdown oder nichts.

Wenn einiges an Personal im letzten Jahr gegangen ist existiert dieses Personal ja noch.

[F_K]

@ IcemanLw:

Ein ITS Bett "erzeugt" keine Toten.

Eine Politik, die eine hohe Belegung von ITS Betten mit Covid Patienten bewirkt, "erzeugt" Tote.

Natürlich kann man jetzt schon abschätzen, wie viele Tote es bis zum Wirken der Maßnahmen, die hoffentlich kommen, geben wird.

Etliche Seiten früher in diesem Thread hatte ich die Hoffnung geäußert, dass DEU unter 100.000 Covid Toten bleibt - dem wird nicht so sein ... weil die Politik so entschieden hat, wie sie entschieden hat ...

Ja, das (wenige) Personal existiert noch - aber arbeitet jetzt woanders.

[IcemanLw]

Und wenn man es verpflichten könnte dann würde es wieder auf Intensiv arbeiten

[F_K]

Und wenn wir eine Impfpflicht für Covid hätten, dann wäre diese Arbeit nicht notwendig, und wir hätten weniger Tote und weniger Kosten ...

(Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, wäre mein Vater  .... )

[Eisensoldat]

weiss man denn, wie hoch der Anteil an ungeimpten ist die jetzt in ITS muessen, und eventuell versterben?
Wenn der sehr hoch ist (wie ich annehme), dann wird das Argument mit dem "menschenverachtend" sehr Duenn

[Fassmacher]

@F_K

hab das was gefunden, in Bezug die ITS-Betten und das Gieskannenprinzip Spahnsche Gesetz. Es geht dabei wohl tatsächlich nur um die Hardware ohne Personal.  Es wurden 13.700 neue Intensivbetten finanziert.

Die Krisensituation auf den ITS ist somit teilweise hausgemacht.

2 Pflegekräfte sind wohl für 1 ITS Bett notwendig, sonnst Sperre.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/intensivbetten-113.html

Schon in Spahns Gesetz reichte das Aufstellen eines Intensivbettes bereits, um den Zuschuss von 50.000 Euro zu bekommen. Sein Sprecher Kautz betont: "Voraussetzung für die Förderung war nicht, dass diese Betten auch in dauerhafter Betriebsbereitschaft gehalten werden." Deshalb finde man diese neuen Betten meist auch nur im DIVI-Intensivregister als "Notfallreserve" oder "als Reserve außerhalb des zeitlichen Horizonts von sieben Tagen".

686 Millionen Euro wurden dafür im vergangenen Jahr an die Kliniken überwiesen, rechnerisch müsste es also rund 13.700 neue Intensivbetten geben - zusätzlich zu den 28.0000 damals schon vorhandenen Betten. Doch selbst für den Bundesrechnungshof war es in seinem jüngsten Bericht Anfang Juni nicht nachvollziehbar, wo diese Betten stehen. Er kritisierte Gesundheitsminister Jens Spahn dafür, dass sein Haus "bis heute nicht in der Lage ist, die Zahl der tatsächlich aufgestellten sowie der zusätzlich angeschafften Intensivbetten verlässlich zu ermitteln".

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/bund-zahlt-11-5-milliarden-euro-wohin-fliesst-das-geld-fuer-leere-klinikbetten/25939296.html

Selbst ein Haus, das geschlossen werden soll, erhält womöglich Geld

Dabei räumt Brücker ein, dass die ab Juli auf 360 Euro reduzierte Vorhaltepauschale für das von der Viaktiv betriebene Geriatrische Hütten-Hospital in Dortmund immer noch auskömmlich sei. Richtig abenteuerlich werde es aber, wenn die ,,Staatsknete für Corona dazu führt, dass ein Haus wie das von Helios betriebene St. Josef-Hospital in Bochum-Linden Geld für leere Betten kriegt".

Bereits im Februar sei beschlossen worden, das Allgemeinkrankenhaus Ende September zu schließen. ,,In der Folge wurde dort bereits tüchtig Personal abgebaut."

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/98740/Pflegepersonaluntergrenzen-in-der-Intensivmedizin-bezeichnen-nur-die-Mindestausstattung

Ab 2021 soll es ein Verhältnis Patient zu Pflegekraft von 2 zu 1 (Tag) und 3 zu 1 (Nacht) geben. ,,Wir sehen hier die Gefahr, dass dieses Verhältnis als allgemeiner Betreuungsschlüssel und nicht als Mindestvorgabe missbraucht wird.

@Eisensoldat
Ich verstehe es auch nicht warum so viele noch nicht geimpft sind.

Es gibt ca. 7 Millionen Analphabeten wäre eine Erklärung. Viele Migranten die dem Staat misstrauen.
Wiederum gibts viele die irgendwelchen Mist auf Social Media Kanälen verzapfen und die User glauben den Humbug.

Aber so pauschal wie

Ulli als Aerztin den Begriff "dumm und asozial benutzt

ist das meiner Meinung nach nicht okay.

[F_K]

@ Eisensoldat:

Zu wenige Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie führen zum Tod vom Menschen durch Covid - und zu einer schlechteren medizinischen Versorgung ALLER Menschen.

Insoweit ist eine Forderung "mehr ITS Betten, damit weniger Maßnahmen möglich sind / Lassen wir doch die Betten zulaufen" eben zu verkürzen auf "Lasst halt mehr Menschen sterben" - und so eine Forderung ist menschen-verachtend, völlig egal ob es sich bei den Toten um Geimpfte oder Ungeimpfte handelt.

Es sind MENSCHEN, die da sterben.

(Ja, natürlich ist das Sterberisiko für Ungeimpfte ca. um den Faktor 10 höher, und dies sieht man auch in der Belegung der ITS Stationen).