Ursprung der Zahlen hinter den Truppenteilbezeichnungen

[LoNoHater]

Guten Morgen,

just kam mir eine Frage in den Sinn, die mir auch keiner der dienstälteren Kameraden hier an meinem Standort beantworten kann und auch durch eigene Recherche nicht aufgeklärt werden konnte.

Woher kommen die Zahlen hinter den Truppenteilbezeichnungen?

Beispiel: Fallschirmjägerregiment 31 aus Seedorf und Fallschirmjägerregiment 26 aus Zweibrücken. Wenn ich jedoch hier die übergeordnete Organisation, das Fallschirmjägerbataillon 313 (Seedorf) betrachte, kommt man zumindest darauf, dass es irgendwie mit dem Fallschirmjägerregiment 31 in Verbindung steht.
Oder das Kampfhubschrauberregiment 36 aus Fritzlar oder das aufgelöste Kampfhubschrauberregiment 26 aus Roth.

Also, woher kommen diese Zahlen? Willkürlich ausgewürfelt werden die sicherlich nicht.

Grüße,

LoNoHater

[F_K]

Es "gab" mal ein "System", siehe z. B. https://de.wikipedia.org/wiki/Gliederung_des_Heeres_(Bundeswehr,_Heer_der_Zukunft)

.. und dann gab es historische Entwicklungen, einfach mal einlesen.

[justice005]

Ursprünglich konnte man anhand der Zahlen die Hierarchie erkennen

Ein Fallschirmjägerbataillon 313 war das dritte Bataillion des übergeordneten Regiments oder der Brigade 31. Dieses wiederum war das erste Regiment oder die erste Brigade einer dritten Division (z. B. 3. Panzerdivision)

Nach unendlich vielen Umstrukturierungen ist von diesem System aber nichts mehr übrig.

[wolverine]

313 ist nicht das beste Beispiel hierfür, da es nie ein FschJgBtl 311 oder 312 gab dafür aber einmal 314). Richtig ist dagegen, dass es früher einmal ein System gab und heute eher nicht mehr.

[LoggiSU]

Grob skizziert:

XX Division 1

  X Brigade 11

   || Bataillon 111
   || Bataillon 112
   || Bataillon 113

  X Brigade 12

   || Bataillon 121
   || Bataillon 122
   || Bataillon 133

  X Brigade 13

   || Bataillon 131
   || Bataillon 132
   || Bataillon 133

usw.

Ist aber wie bereits gesagt lange her und die heutigen Ordnungszahlen bestehen wohl eher der Tradition wegen noch fort.

[KlausP]

Na. @Loggi, jetzt hauste aber was durcheinander. Die Brigaden wurden fortlaufend nummeriert. Dein Beispiel müsste am Beispiel der 1. (Panzer)Division so aussehen:

- 1. PzDiv
. PzGrenBrig 1
.. PzGrenBtl 11
.. PzGrenBtl 12
.. PzGrenBtl 13
.. PzBtl 14
.. PzArtBtl 15
. PzBrig 2
. PzBrig 3

...

[200/3]

Sehr einfach nachvollziehen kann man dieses Systen, wenn man sich mal die "Gliederung Rot" in der UMT (im Intranet beim Taktikzentrum verfügbar) anschaut. Hier kann man an den einzelnen "Hausnummern" der Einheiten genau ablesen, welcher Großverband einem da gerade gegenübersteht und über den Gefechtsacker tobt. So war das bei uns vor tausend Auflösungen und Umstrukturierungen auch mal.

(Wobei das bei "Rot" in Zeiten von gemischten und nicht "sortenrein" eingesetzten Kampfverbänden à la BTG inzwischen auch fast hinfällig ist...aber zumindest erkennt man an der Nummer noch, wo welche Einheit in dem gemischten Verband ursrünglich herkommt).

[bayern bazi]

Also fangen wir mal an:

ES WAR EINMAL

da hatte die BW 12 Divisionen

jede Divisionen hatte 3 Briagaden

die Brig wurden durchnummeriert und so kam es das die
1. Div die Brig 1 / 2 / 3
2. Div die Brig 4 / 5 / 6
3. 7 / 8 / 9
4. 10 / 11 / 12

usw

(Ausnahme war die 1. Gebitgsdivison - welche die Ordnungszahl 8 hatte) hier warn dann die Brig 22 / 23 / 24

dann waren in der Divisions die Divisionstruppen nur mit der Ordnungszahl versetzt

hier mal Beispiel 1. GebDiv ( 8 )

GebPiBtl 8
GebFlaRgt 8
GebVersBtl 8

usw

die Brigadeeinheiten hatten die 0 hinter der Brigadebezeichnung

z.B GbJgBrig 23:

GebPanzerjägerkp 230
GebABCaAbwKp 230
GebTrgTrKp 230
GebPiKp 230
....


dazu kamen dann die Btl in der Waffenfarbe
231 also hier GebJg
232
233
234
235 (das 5. Btl war immer das Schwere Btl  also hier GebArt)
236 Versorgung (hier GebVersBtl)



durch Auflösungen von  Großverbänden (Div+Brig) wurden bei Umgliederungen die Einheiten neu verteilt/unterstellt - so dass jetzt zB das GebPiBtl8 der GebJgBrig 23 angehört

die Ordnungszahl selber weist bei vielen Einheiten auf die frühere Zugehörigkeit zu andern Großverbänden hin

[LoggiSU]

Na. @Loggi, jetzt hauste aber was durcheinander. Die Brigaden wurden fortlaufend nummeriert. Dein Beispiel müsste am Beispiel der 1. (Panzer)Division so aussehen:

- 1. PzDiv
. PzGrenBrig 1
.. PzGrenBtl 11
.. PzGrenBtl 12
.. PzGrenBtl 13
.. PzBtl 14
.. PzArtBtl 15
. PzBrig 2
. PzBrig 3

...

Ja stimmt, hast recht. Ist halt schon lange her und ich werde langsam auch alt 

[LoNoHater]

Viele Dank für die guten und ausführlichen Antworten, damit ist meine Neugier auf jeden Fall befriedigt!

[Major Tom]

dazu kamen dann die Btl in der Waffenfarbe
231 also hier GebJg
232
233
234
235 (das 5. Btl war immer das Schwere Btl  also hier GebArt)
236 Versorgung (hier GebVersBtl)

Bedaure, aber ein GebVersBtl 236 hat es leider nie gegeben, sondern "nur" eine GebVersKp 230 in Reichahoi

[bayern bazi]

Bedaure, aber ein GebVersBtl 236 hat es leider nie gegeben, sondern "nur" eine GebVersKp 230 in Reichahoi

soweit ich es in Erinnerung (aus Erzählungen der Alten )  hatte war ganz zu Beginn der BW ein 236 mit aufgestellt 

anscheinden in Bad Reichahoi stationiert

sogar mit eigener Sschallplatte

[Major Tom]

soweit ich es in Erinnerung (aus Erzählungen der Alten )  hatte war ganz zu Beginn der BW ein 236 mit aufgestellt 

anscheinden in Kirchham bei Pocking stationiert

sogar mit eigener Sschallplatte

Weddernei, des is' natürlich weit vor meiner Zeit (die reicht "nur" bis 1984 bei Zwoavieradreißg zurück)

[bayern bazi]

GebVersBtl 236 wurde 1959 in Bad Reichahoi aufg'stellt und 1971 aufgelöst.

Grund war der Wechsel von der HStr II zur HStr III.

Das Btl zerfiel also in seine 3 Fachkompanien, wobei die SanKp zum GebSanBtl 8 kam und die Inst und NschKp selsbtändig zu InstKp230 und NschKp 230Kp wurden.

[thelastofus]

Konnte an meiner alten "Einheit" auch gut ablesen.

2 Kompanie VAZ 473 -> direkt unterstellt Logistikregiment 47 -> WBK 4

Aber war er ein Sonderfall da dies keine Kompanie war sondern ein "Zentrum" und als Kommandobehörde noch die 10. Panzerdivision mitmischte..