Umschulungszeit auf neue Fahrzeuge

[EwaldvonKleist]

Zu der Diskussion um Waffenlieferungen an die Ukraine habe ich einige Fragen:
1) Wie lange dauert für in dem Bereich bereits qualifizierte Truppen die Umschulung auf einen neuen MPT-Typ/ein neues AA-System/einen neuen Artillerie-Typ in westlichen Armeen, bis die Besatzung als einsatzbereit angesehen wird?
2) Wie lange würde ein Schnellprogramm für bereits erfahrene UkrainerInnen dauern, das sie nur bis zur Einsatzreife gegen durchschnittliche russische Truppen bringt?

Konkret gefragt, wie lange würde es dauern, bis ukrainische Artilleristen oder Schilka-Besatzungen ausreichend (!, nicht auf NATO-Standard) eine PzH2000 oder einen Gepard ins Feld führen könnten, wenn man jetzt mit der Ausbildung anfängt?

[bayern bazi]

Gepard ins Feld führen könnten, wenn man jetzt mit der Ausbildung anfängt?

Gepard hatten wir schon mal eruiert

bis die Bediener mit dem Teil einigermaßen unfallfrei arbeiten können ca 6-8 Monate

bis sie als geschlossene Einheit im Verbund der Waffen agieren können, mit Ausbildung der Führung ecc mindestens 2 Jahre

dazu benötigst du ja auch noch die erforderlichen Stabs - Logistik und FM Einheiten

50 Raubkatzen währen hier mit ca 2 FlaReg gleichzusetzen - ca 2000 Soldaten

[EwaldvonKleist]

Danke für die Einschätzung.

Von welchem Anfangs-Ausbildungsstand geht die Einschätzung aus?
Also 6-8 Monate für einen komplett frischen Rekruten/einen Rekruten nach der Grundausbildung/einen Soldaten, der bereits Erfahrung mit Luftabwehrsystemen hat?

Könnte die Zeit verkürzt werden, wenn die Auszubildenden bereits Erfahrung mit einem sehr ähnlichen System haben?

[bayern bazi]

das ist nur die Berechnung der Zeit für die Ausbildung am Fahrzeug - egal ob Neu- oder Umschulung

plus AGA +- Vollausbildung und was man noch so braucht

- Uffz/Fw als Kommandant - hier lassen sich "Altbestände" aber umschulen/weiterbilden 

[F_K]

Anmerkung:

Lieferung von Geparden / PzHaubitze 2000 ist nicht in der Diskussion.

Aus gutem Grund möchten die AFU in diesem Bereich Waffensysteme, die aus Sowjetzeiten stammen, da dort ausgebildetes Personal zur Verfügung steht und ggf . nur eine Umschulung auf einen anderes Stand notwendig ist.

[Feuerameise]

Alte DDR-Schützenpanzer aus CSR sollen geliefert werden. Müssen aber erst instandgesetzt werden, was einige Wochen dauern soll. In der Welt steht da was, aber Paywall.

Ukraine will schwere Waffen und VM Lambrecht iefert Schrott. Was für Blamage.

[KlausP]

Alte DDR-Schützenpanzer aus CSR sollen geliefert werden. Müssen aber erst instandgesetzt werden, was einige Wochen dauern soll. In der Welt steht da was, aber Paywall.

Ukraine will schwere Waffen und VM Lambrecht iefert Schrott. Was für Blamage.

,,VM Lambrecht" hat da gar nichts geliefert. Die BMP wurde Anfang der 90er an Schweden geliefert und nachdem sie dort ausgesondert wurde an einen tschechischen Händler geliefert. Und DER hat jetzt an die Bundesregierung (konkret das Wirtschaftsministerium) den Antrag gestellt (wegen Verfügungsvorbehalt Deutschlands) die Dinger an die Ukraine verscherbeln zu dürfen. Das wurde übrigens 2019 (?) durch die Bundesregierung schon mal abgelehnt! Das BMVg hat daran keinen Anteil (mehr), weil sie ihm schon lange nicht mehr gehören.
Also bei solchen Meldungen bitte immer bis zum Ende lesen, bevor man solchen Schwachsinn raushaut.

[Feuerameise]

Was stimmt nun?
Bundesverteidigungsministerin Christine Lambrecht hat eine weitere Lieferung von Waffen an die ukrainische Armee genehmigt. Die Bundesregierung bestätigte damit einen Bericht der "Welt am Sonntag".
https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-gibt-58-Schuetzenpanzer-fuer-Ukraine-frei-article23240337.html

[Ralf]

O.K. Eckstein, Battmann oder Feuerameise.
Wenn du dich hier an den Beiträgen beteiligen willst, dann benutzt du einen Nick, sonst kommt der Radiergummi.

[KlausP]

Sie kleiner Putin-Troll!

Sie haben doch behauptet, die Verteidigungsministerin (oder die Bundeswehr) würden Schrott liefern. Dabei ist sie für den technischen Zustand dieses Geräts, welches ihr seit Jahrzehnten schon nicht mehr gehört und auf das sie genau so lange auch überhaupt keinen direkten Zugriff mehr hat doch gar nicht verantwortlich.
Lediglich, weil diese BMP irgendwann mal der Bw gehört haben, hat sich die Bundesregierung ein Vetorecht für deren Weitergabe (Kriegswaffen und so, war schon bei den ex-NVA- Haubitzen D-30 vor ein paar Wochen so) vorbehalten.

[Feuerameise]

Sie kleiner Putin-Troll!

Lieber KlausP,
also bitte, ich bin kein Kriegsverbrecher und oder dessen Vasall!

Mich wundert eben diese Meldung, normalerweise genehmigt das der Wirtschaftsminister und nicht VM. Mit dieser Meldung von ntv und Welt entsteht der Eindruck das Bundesregierung diese Waffen liefern wird, egal wem die nun gehören.

Und es ist Schrott was da an BMP-1 geliefert wird mit Röhren in Funkgeräten.

Höchste Verlustraten in Afg Krieg der Russen. Sie ehem. NVA müssten das doch wissen.

[wolverine]

§ 11 Abs. 2 Nr. 1 KrWaffKontrG.

[KlausP]

Ach ja, noch vergessen: In diesem Thread ging es ja ursprünglich um die für neue Ausrüstung benötigte Umschulungszeit des Bedienpersonals. Da haben die BMP natürlich den ,,Vorteil", dass sie zur Standardausrüstung der ukrainischen Armee gehören und deshalb keine Umschulungszeit anfällt (ausgenommen vielleicht für die durch die Bw oder die Schweden nachgerüstete Komponenten). Die über 50 Stück davon sind übrigens fast zwei Bataillone!

[Ralf]

Ach ja, noch vergessen: In diesem Thread ging es ja ursprünglich um die für neue Ausrüstung benötigte Umschulungszeit des Bedienpersonals.

Und genau deswegen habe ich den letzten Post hier auch gelöscht.
Bitte den entsprechenden Thread dafür nutzen, man muss nicht jeden anderen kapern.
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,71502.0.html

[bayern bazi]

eine relativ gute Zusammenfassung in der S&T