Dienstgrad Kanonier bei der Flugabwehr

[Petrocelli]

Gibt es eine Vorschrift, Dienstanweisung oder sonstige verbindliche Anordnung die normiert, dass der niedrigste Mannschaftsdienstgrad bei der bodengebundenen Luftverteidigung
Kanonier und nicht Flieger lautet oder ist das nur historisch gewachsen?

Im Regelungsportal finde ich Kanonier und Flieger nur in der A1-2630/0-9804 (Anzugordnung) erwähnt, allerdings ohne Abgrenzungskriterien.

Auch https://www.gesetze-im-internet.de/bprdgrunifano/BJNR415500021.html beschreibt lediglich die Dienstgrad/Laufbahngruppen.

Wikipedia erklärt den Unterschied und die Beibehaltung des Kanoniers bei der Luftwaffe(Flugabwehr) als historisch gewachsen, behauptet allerdings der Dienstgrad werde in der Praxis von Luftwaffenuniformträgern nicht mehr genutzt https://de.wikipedia.org/wiki/Kanonier.

Unsere Führung ist der Meinung, das müsse irgendwo verschriftlicht zu finden sein und hat mich auf die Suche geschickt.
Wo könnte ich zu dieser Frage noch suchen?

P.S.: Falls das eher zu "Allgemein" gehört bitte verschieben. War nicht ganz sicher bezüglich der Zuordnung des Topics

[tdn]

Vermutlich analog zur Heeresflugabwehrtruppe, die vorher mal Teil der Artillerie war.

[LwPersFw]

Dies ist ja abhängig von der Teilsteitkraft zu der die Dienststelle/Einheit gehört.
   
Luftwaffe : kennt keine Truppengattungen > unterster Dienstgrad ist immer Flieger (z.B. in der Verwendung: FlaRakSdt TerrFKAbw)

Heer : hat ja seine Truppengattungen > hier bestimmt sich dann der unterste Dienstgrad nach der Truppengattung

Jäger (Jg), Schütze (Schtz), Panzerschütze (PzSchtz), Panzergrenadier (PzGren),
Kanonier (Kan), Pionier (Pi), Panzerpionier (PzPi), Funker (Fu), Flieger (Flg)

Die Heeresflugabwehrtruppe wird ja neu aufgestellt...

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/skyranger-30-bundeswehr-erhaelt-19-neue-flugabwehrpanzer

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/heeresflugabwehrtruppe-wird-neu-aufgestellt-5777698

[F_K]

... und der Dienstgrad sollte / ist an der Uniform erkennbar - ein LwSoldat  hat "Flügel", also Flieger.

[Petrocelli]

Dies ist ja abhängig von der Teilsteitkraft zu der die Dienststelle/Einheit gehört.
   
Luftwaffe : kennt keine Truppengattungen > unterster Dienstgrad ist immer Flieger (z.B. in der Verwendung: FlaRakSdt TerrFKAbw)

Heer : hat ja seine Truppengattungen > hier bestimmt sich dann der unterste Dienstgrad nach der Truppengattung

Jäger (Jg), Schütze (Schtz), Panzerschütze (PzSchtz), Panzergrenadier (PzGren),
Kanonier (Kan), Pionier (Pi), Panzerpionier (PzPi), Funker (Fu), Flieger (Flg)

Die Heeresflugabwehrtruppe wird ja neu aufgestellt...

Zur Zeit ist die Flugabwehr aber doch noch vollständig der Luftwaffe zugeordnet. Das die Heeresflugabwehr neu aufgestellt wird ist bekannt.
Es herrscht hier Uneinigkeit, ob unsere niedrigsten Dienstgrade als Kanoniere zu bezeichnen sind oder als Flieger.

Zu der Differenzierung finde ich tatsächlich nur etwas bei Wikipedia:

Kanoniere:

Soldaten im niedrigsten Dienstgrad in nicht mit Panzerhaubitzen ausgerüsteten Truppenteilen der Artillerietruppe ... sowie bei Soldaten im niedrigsten Dienstgrad beim Flugabwehrraketengeschwader 1 der Luftwaffe[3][A 1]... führen den Dienstgrad Kanonier.

Ich würde dies nur gerne nicht mit Wikipedia begründen, sondern mit einer entsprechenden Norm oder Vorschrift. Hierzu finde ich trotz ausgiebiger Recherche weder im Regelungsportal etwas noch anderen Orts.

[F_K]

Luftwaffe hat KEINE Truppengattungen - Kanonier isr eine Heeres / HUT Bezeichnung.

WENN "Ihr" als Luftwaffe aus "Historie" etwas anders macht, dann gibt es naturgemäß keine Vorschrift dafür, sondern nur die Macht des Faktischen ...

[BulleMölders]

Ich hoffe, ich hab das Zitat richtig hin bekommen.

[LwPersFw]

Die Antwort gibt doch Wiki selbst in der Fussnote [A1]

"In Truppenteilen der Flugabwehr führen Luftwaffenuniformträger im niedrigsten Dienstgrad traditionell die Bezeichnung Kanonier.
Da die dreimonatige Grundausbildung jedoch etwa zeitgleich mit der Beförderung zum Gefreiten endet und die Luftwaffe ihre
Rekruten meist in zentralisierten Ausbildungstruppenteilen ausbildet, wird in der Praxis der Dienstgrad Kanonier für Luftwaffenuniformträger nicht mehr genutzt.

In den Ausbildungstruppenteilen führen Rekruten im niedrigsten Dienstgrad den Dienstgrad Flieger."

Und dies ist schon lange so...

[schlammtreiber]

LwPersFw hat ja schon alles gesagt, in der Praxis gibt es den Dienstgrad bei der Luftwaffe nicht mehr.

Früher aber schon. Historisch eben daraus gewachsen, dass die ursprüngliche Flugabwehrtruppe die Flak war... nur Kanonen, keine Raketen, also "Kanonier".
Vor 1945 trugen Flak-Soldaten der Luftwaffe daher auch rote Kragenspiegel statt der gelben der restlichen Luftwaffe:

[LwPersFw]

Auch die Luftwaffe der Bundeswehr hatte ja ihre eigenen Luftabwehrkanonen...

https://www.flarakgrp42.de/flugabwehr-1962-2005/index.html

[schlammtreiber]

...daher auch rote Kragenspiegel statt der gelben der restlichen Luftwaffe:

Hier muss ich auch noch mal klarstellen, nur der Vollständigkeit halber: allgemein trug die Luftwaffe gelbe Kragenspiegel, die roten der Flak waren aber nicht die einzige Abweichung. Es gab auch grüne (Jäger, bei den Luftwaffenfelddivisionen), weiße (Infanterie, bei der Division HG) und Totenkopf-Kragenspiegel (Panzer, ebenfalls Division HG) bei der Luftwaffe 

[F_K]

Nur zur Klarstellung - die Bundeswehr hat keine Traditionslinie zur Wehrmacht.
Schlammtreibers historische Betrachtung ist zwar zutreffend, trägt aber zur Tradition der Bundeswehr nichts bei.

[Phantomphlyer]

Als ich Ende der 90er meinen Wehrdienst bei der Luftwaffe absolvierte, war ich in der Grundausbildung im Grundausbildungsregiment "Flieger". Anschließend wurde ich zur 1. FlakGrp 21 (WaSys Patriot) nach Westkirchen versetzt und wurde bis zur Beförderung zum Gefreiten noch "Kanonier" genannt. Ob es damals was schriftliches gab, weiß ich nicht mehr.

[thelastofus]

Es ist ja nicht nur bei der Flugabwehr so, auch die Luftwaffensicherer bzw. Objektschützer sind in der GA "Flieger" und keine Schützen oder Jäger, obwohl sie quasi zur Infanterie gehören.

Ich würde jetzt mich nicht gerade auf Wikipedia verlassen. Vielleicht wird das inoffziel so gemacht, aber in Listen wird man trotzdem "Flieger" heißen und nicht Kanonier.

[schlammtreiber]

Nur zur Klarstellung - die Bundeswehr hat keine Traditionslinie zur Wehrmacht.
Schlammtreibers historische Betrachtung ist zwar zutreffend, trägt aber zur Tradition der Bundeswehr nichts bei.

Korrekt, bezieht sich nur auf die Wehrmacht.

Als ich Ende der 90er meinen Wehrdienst bei der Luftwaffe absolvierte, war ich in der Grundausbildung im Grundausbildungsregiment "Flieger". Anschließend wurde ich zur 1. FlakGrp 21 (WaSys Patriot) nach Westkirchen versetzt und wurde bis zur Beförderung zum Gefreiten noch "Kanonier" genannt. Ob es damals was schriftliches gab, weiß ich nicht mehr.

Habe ich ich (bei den "Nachbarn" in der Kaserne) damals auch so beobachtet, bei der FlaRak wurden die 3 Monate als "Kanonier" angesprochen.

Es ist ja nicht nur bei der Flugabwehr so, auch die Luftwaffensicherer bzw. Objektschützer sind in der GA "Flieger" und keine Schützen oder Jäger, obwohl sie quasi zur Infanterie gehören.

In der Grundausbildung heißen alle "Flieger", weil die bei der Luftwaffe in gesonderten Einheiten erfolgt und nicht in der späteren Stammeinheit. Und Luftwaffensicherer (bzw jetzt Objektschützer) behielten diese Bezeichnung auch in der Stammeinheit bei, bevor sie zum Gefreiten befördert wurden. Da gab es keine andere Bezeichnung, wir wurden einfach weiter als Flieger angesprochen und geführt.