Tödlicher Unfall auf dem Schulschiff Gorch Fock

[snake99]

Ich stimme Wolverine vollkommen zu.

[schlammtreiber]

Natürlich ist alles Spekulation, solange man nicht die Ermittlungsergebnisse hat, aber die Berichte der Medien wird man diskutieren können und sich dazu eine Meinung bilden dürfen und diese hier kundtun dürfen.

Und wer seine Meinung kundtut, der sollte es auch verkraften wenn andere diese Meinung nicht teilen und ihre Ablehnung kundtun - oder?

Ob das dann der Moderation dieses Forums hier passt oder nicht, spielt keine Rolle.

Wenn etwas der Moderation nicht passt, d.h. gegen irgendwelche Forenregeln verstößt, ist es weg. Gelöscht. So einfach.
Wenn etwas der persönlichen Meinung eines Moderators nicht entspricht oder entgegen läuft, dann kann er/sie darauf antworten.

[donar]

Und es gibt bereits zig Aussagen Ehemaliger, ehemaliger Besatzungsmitglieder und Kommandanten, Interviews mit Kapitän z.S. Schatz und einen offenen Brief der derzeitigen Stammbesatzung, die eigentlich genau das Gegenteil dieser Anschuldigungen besagen. Damit steht Aussage gegen Aussage.

Damit steht nicht Aussage gegen Aussage, weil "Ehemalige" nichts zu den aktuellen Fällen sagen können.
Ehemalige können nachträglich noch Straftaten anzeigen, aber nicht aktuelle Vorwürfe entlasten, wenn sie nicht dabei gewesen sind.

Ausserdem sollte man nicht vergessen das es zutiefst menschlich ist, sich eher an positive Erlebnisse zu erinnern und die Vergangenheit verklärt zu sehen.

[miguhamburg1]

Und welchen sachdienlichen Hinweis wollen Sie damit geben?

[schlammtreiber]

Damit steht nicht Aussage gegen Aussage, weil "Ehemalige" nichts zu den aktuellen Fällen sagen können.

Lesen. Es war u.a. die Rede von der derzeitigen Besatzung 

[Timid]

Nun ja, allein dieser offene Brief zeigt ja, dass die Stammbesatzung von Befehlen oder Anordnungen, sich nicht zu äußern, nichts hält.

Das sagt uns was? Eigentlich gar nichts. Zumal man auch argumentieren kann, dass der Brief an den Minister gerichtet war, aber keineswegs ein offener Brief war und sich das Leck damit überall zwischen Gorch Fock und Minister befinden könnte ...

Übrigens haben sich auch Kadetten offensichtlich nicht an die soldatischen Pflichten gehalten - §14 SG ...

Natürlich ist alles Spekulation, solange man nicht die Ermittlungsergebnisse hat, aber die Berichte der Medien wird man diskutieren können und sich dazu eine Meinung bilden dürfen und diese hier kundtun dürfen.

Siehe Schlammtreibers Beitrag.

Die Lage ist nunmal absolut nicht eindeutig, der Fall ist nicht "glasklar", sondern es steht Aussage gegen Aussage. So einfach ist das. Wenn man aber nur die Anschuldigungen der einen Seite gelten lässt, die Versuche zur Richtigstellung der Gegenseite aber als Vertuschungsversuch ansieht, zwischen den Zeilen sogar dem Kapitän eine Mitschuld am Tod mehrerer Menschen andichtet, dann braucht man sich nicht wundern, wenn es Widerspruch gibt!

Damit steht nicht Aussage gegen Aussage, weil "Ehemalige" nichts zu den aktuellen Fällen sagen können.

Doch, steht es. Es haben Ehemalige Vorwürfe erhoben - und es haben Ehemalige (darunter Kadetten, Ausbilder und Kommandanten) dargestellt, dass diese Vorwürfe aus der Luft gegriffen sind. Die Kadetten, auf deren Auslandsreise der Todesfall passiert ist, haben Vorwürfe erhoben - und die aktuelle Stammbesatzung hat dazu Stellung bezogen.

Damit gibt es also sowohl für die früheren, als auch die aktuellen Vorfälle unterschiedliche Darstellungen - Aussage gegen Aussage.

[donar]

Lesen. Es war u.a. die Rede von der derzeitigen Besatzung 

Der "offene Brief" ist in meinen Augen aus mehreren Gründen der beste Hinweis dafür, das auf der GF irgendwas in die falsche Richtung gelaufen ist.
Die Autoren des Briefes wiedersprechen sich selbst derart häufig in dem Schreiben, das zumindest für mich keine Glaubwürdigkeit mehr gegeben ist.

[donar]

Das sagt uns was? Eigentlich gar nichts. Zumal man auch argumentieren kann, dass der Brief an den Minister gerichtet war, aber keineswegs ein offener Brief war und sich das Leck damit überall zwischen Gorch Fock und Minister befinden könnte ...

Also in der Kopie, die ich gelesen hatte stand eindeutig "Offener Brief" drüber.
Aber vielleicht war von der Stammbesatzung so ne Art nichtöffentlicher offener Brief gemeint 

[schlammtreiber]

Die Autoren des Briefes wiedersprechen sich selbst derart häufig in dem Schreiben, das zumindest für mich keine Glaubwürdigkeit mehr gegeben ist.

z.B. wo?

[AriFuSchr]

ein weiterer Inspekteursbrief der Marine:

http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKO9zYLBclB2SH6kXDRoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQAz_uaJ/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMjNfUUxN?yw_contentURL=%2F01DB070000000001%2FW28DNLMZ172INFODE%2Fcontent.jsp

[miguhamburg1]

Das ist ja toll, Donar, was für Dokumente Ihnen vorliegen!

Fakt ist, dass die Stammbesatzung (oder Teile von ihr) einen Brief an den Minister gerichtet haben. Wir wissen nicht, wie dieser Brief zur Bildzeitung gelangte. Nur hieraus zu folgern, es wäre ein Offener Brief gewesen, ist Unfug.

Und wenn Soldaten unauthorisiert Dritten gegenüber dienstliche Angelegenheiten ausplaudern, ist es keinerlei Beleg dafür, dass etwas auf der Gorch Fock nicht stimmt. Es liegt der Verdacht nahe, dass es entweder ein strukturelles Problem in der Bw gibt, denn es kreisen ja auch Berichte aus anderen TrTle in der Öffentlichkeit.

[AriFuSchr]

dass es entweder

oder?

[miguhamburg1]

Danke, Sir, streiche "entweder"!!:)

[wolverine]

Oder schlicht Dienstvergehen Einzelner, die es immer schon gegeben hat und die es immer geben wird?!

[miguhamburg1]

Na klar sind das am Ende Dienstvergehen. Allerdings kommt diese Art in letzter Zeit gehäuft vor, und ich würde deshalb nicht vorschnell als Einzelfälle abtun. Das kann z.B. an Informations-/Belehrungsdefiziten liegen, es kann aber auch ein gestörtes Vertrauen zum Dienstherrn dahinter liegen.