Aufstand in Libyen

[Das Lorupaeum]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-03/libyen-uno-flugverbotszone

So wird ein Schuh draus:

Grundlage des Beschlusses war ein von Libanon für die Arabische Liga eingebrachter Resolutionsentwurf, den dann maßgeblich Frankreich weiter ausarbeitete. Er erlaubt Luftschläge gegen das Regime von Machthaber Muammar al-Gadhafi. Damit geht er deutlich über die ursprünglich diskutierte Flugverbotszone hinaus.

[schlammtreiber]

Ich hätte ja gedacht, dass die USA "hinten rum" die Aufständischen unterstützen- z.B. mit Geld, Waffen, ein paar Schpeschel-Forsses und was die so brauchen können.

Achtung, jetzt kommen wieder unbestätigte Gerüchte: sie tun es bereits seit einiger Zeit "über Bande", sprich Ägypten. Die ägyptische Armee liefert alte sowjetische Waffensysteme (die fallen in Libyen nicht so sehr auf wie nagelneue M-16 es täten) aus ihren Restbeständen und erhalten von den Amis diskret neuen Ersatz. Der seit 1979 laufende Umstellungsprozess der ägyptischen Armee von sowjetischer auf amerikanische Hardware macht das unauffällig möglich 

[Das Lorupaeum]

Hier ist die Resolution S/RES/1970 (2011) vom 26. Februar 2011 abrufbar :

http://daccess-ods.un.org/TMP/5728229.88033295.html (englisch)
http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_11/sr1970.pdf (deutsch)

Die gestrige ist noch nicht im Netz.

[Monguse]

Ich hätte ja gedacht, dass die USA "hinten rum" die Aufständischen unterstützen- z.B. mit Geld, Waffen, ein paar Schpeschel-Forsses und was die so brauchen können.

Achtung, jetzt kommen wieder unbestätigte Gerüchte: sie tun es bereits seit einiger Zeit "über Bande", sprich Ägypten. Die ägyptische Armee liefert alte sowjetische Waffensysteme (die fallen in Libyen nicht so sehr auf wie nagelneue M-16 es täten) aus ihren Restbeständen und erhalten von den Amis diskret neuen Ersatz. Der seit 1979 laufende Umstellungsprozess der ägyptischen Armee von sowjetischer auf amerikanische Hardware macht das unauffällig möglich 

Naja vllt kommen bald noch ein paar "military advicers" ins Land, die Navy und die Airforce bomben Gadaffis Truppen zurück in die Steinzeit und alles wird gut. Ich drück die Daumen.

[schlammtreiber]

Text hier:

http://i.cdn.turner.com/cnn/2011/images/03/17/draft.resolution.on.libya.pdf

[Das Lorupaeum]

Text hier:

http://i.cdn.turner.com/cnn/2011/images/03/17/draft.resolution.on.libya.pdf

Danke

[Timid]

Jetzt könnte es wohl tatsächlich schnell gehen: Laut dem französischen Minister François Baroin wären Militäreinsätze schon in wenigen Stunden möglich. Auch die USA haben ja bereits mit Luftschlägen gedroht, nun haben auch das Emirat Katar und die Vereinigten Arabischen Emirate ihre Beteiligung angekündigt. Die Bundeswehr wird sich hingegen nicht beteiligen, Deutschland hat sich in der entscheidenden Abstimmung gestern im UN-Sicherheitsrat auch seiner Stimme enthalten.

Militäreinsatz
Luftangriffe auf Libyen schon in wenigen Stunden möglich

Die gesamte Meldung gibt es hier bei Spiegel Online.


Laut Libyen-Liveticker bei Spiegel Online hat Libyen nach der Verabschiedung der Resolution seinerseits den Luftraum über dem Land geschlossen. Im Osten des Landes kommt es zu heftigen Gefechten.
Der NATO-Rat tagt derzeit wohl zu dem Thema der Umsetzung der Resolution. Um 12 Uhr wird Bundesaußenminister Westerwelle eine Regierungserklärung abgeben.

Liveticker bei Spiegel Online.

[Das Lorupaeum]

Naja vllt kommen bald noch ein paar "military advicers" ins Land, die Navy und die Airforce bomben Gadaffis Truppen zurück in die Steinzeit und alles wird gut. Ich drück die Daumen.

Ich halte zwar die Resolution für begrüßenswert, auch weil mir im Moment keine andere Lösung einfällt. Nur, man sollte auch bedenken, was dass im Einzelnen bedeutet. Es ist ja nicht so, dass jetzt einfach eine paar Flugzeuge aufsteigen und "Gaddafis Truppen zurück in die Steinzeit bomben" würden. Der Luftraum muss jetzt überwacht werden, aufsteigende Libysche Flugzeuge (notfalls) abgeschossen werden. Um nun Flugzeuge in den libyschen Luftraum zu bekommen und mit minimiertem Risiko auch wieder herauszubekommen muss auch u.a. die libysche Luftabwehr ausgeschaltet werden. Wo liegen die Stellungen? Oder wo wird der verrückte Muammar sie postieren? Bestimmt nicht weit entfernt von bewohnten Gebieten. Ein Diktator, der sein "eigenes" Volk massiv beschießt, wird mit Sicherheit seine Stellungen genau dort platzieren, wo bei einem Angriff von Außen zwangsläufig massive zivile Schäden entstehen. Und das macht er ganz bewusst, um das für seine Propaganda auszunutzen. Ich höre schon seine nächsten Hasstiraden: "Der Westen greift das libysche Volk an, tötet Frauen und Kinder ..." Das sich das nicht vermeiden lässt und ich einfach hoffe, dass diese Opfer trotzdem den Sturz eines unmenschlichen Regimes bedeuten, macht es nicht angenehmer. Dieser Krieg, wie jeder Krieg, bedeutet Tote und Verletzte und viel Leid unbeteiligter. Und es macht es auch nicht besser, wenn man die Schuld (zu Recht) einem Diktator anlastet und ihn bestenfalls auch vor den Internationalen Strafgerichtshof bekommt. Ich versteh durchaus die Freude in Benghazi und auch eine gewisse Genugtuung einiger Forumsteilnehmer hier (ich schließe mich ein). Dennoch, Krieg bedeutet Tod und Leid vieler Menschen und hier findet kein Kriegsspiel statt. Hoffen wir also, dass diese Aktion vor allen Dingen schnell verläuft und sich wirklich alles zum Guten wendet.

[schlammtreiber]

Um nun Flugzeuge in den libyschen Luftraum zu bekommen und mit minimierten Risiko auch wieder herauszubekommen muss auch u.a. die libysche Luftabwehr ausgeschaltet werden.

Das muss sogar als erstes erfolgen, wenn man halbwegs ordentlich operieren will.

Wo liegen die Stellungen? Oder wo wird der verrückte Muammar sie postieren? Bestimmt nicht weit entfernt von bewohnten Gebieten

Teilweise sind die Stellungen bekannt, weil ortsfest (bei Systemen wie SA-2). Die auszuschalten ist kein großes Problem. Allerdings gibt es auch noch die mobilen Systeme (wie z.B. SA-9 oder SA-13) sowie Fliegerfäuste und Flak. Und hier besteht natürlich diese Gefahr:

Ein Diktator, der sein "eigenes" Volk massiv beschießt, wird mit Sicherheit seine Stellungen genau dort platzieren, wo bei einem Angriff von Außen zwangsläufig massive zivile Schäden entstehen. Und das macht er ganz bewusst, um das für seine Propaganda auszunutzen

Davon ist auszugehen, und es gibt ja genug historische Vorbilder. Die Serben haben es 1999 genau so gemacht (ZSU-23-4 neben einer Grundschule nur so als Beispiel): FlaSystem hinstellen, warten bis Luftangriff stattgefunden hat, mobiles FlaSystem entfernen und die verbleibende zerbombte Schule empörten Beobachtern vorführen. Bei Bedarf wiederholen.

Ich höre schon seine nächsten Hasstiraden: "Der Westen greift das libysche Volk an, tötet Frauen und Kinder ...".

Und er kolonialisiert das Land und und und

Ach ja, apropos: Zahlen zu den Waffensystemen Libyens unmittelbar vor dem Beginn der Unruhen (fraglich wie viele sich jetzt unter Kontrolle von wem befinden!) findet man zum Beispiel hier:

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1275907784.pdf

[bayern bazi]

mal ne saudumme zwischenfrage

Luftüberwachung wir ja wahrscheinlich mit  AWACS durchgeführt


und da sitzen jede menge deutsche mit drinn - bzw ist ja der stützpunk für europa auch in detuschland (geilenkirchen)


müssen die dann laut westerwelle aussteigen

[Andi]

AWACS ist aber schon seit Beginn der Kämpfe im Einsatz, anfangs nur tagsüber, später 24/7.

[schlammtreiber]

Außerdem soll angeblich ein Tausch geplant sein: deutsche AWACS-Besatzungen sollen sich jetzt DOCH an der Afghanistan-Mission beteiligen (was bisher aus völlig schwachsinnigen Gründen abgelehnt wurde) und so einige US-AWACS aus dem Bereich ablösen, die dann verlegen können.

[Timid]

Spiegel Online berichtet heute über die Nicht-Beteiligung Deutschlands an dem Einsatz, und was dieser für Folgen (für die BRD) haben könnte. Auch wird über mögliche Zugeständnisse an die Alliierten berichtet, z.B. durch eine Beteiligung Deutschlands an dem AWACS-Einsatz in Afghanistan.

Libyen-Einsatz
Berlin lässt seine Verbündeten alleine kämpfen

Die gesamte Meldung gibt es hier bei Spiegel Online.


Im Liveticker (Link siehe oben) wird zudem berichtet, dass Großbritannien mit der Entsendung von Kampfflugzeugen in die Region begonnen habe. Damit wird auch der Eurofighter seine Feuertaufe erhalten.

[Das Lorupaeum]

Volker Beck Bündnis90/Die Grünen vor 10 min über Twitter:

Von Westerwelle stammt der Satz: Enthaltung ist keine Haltung! und nun? http://tinyurl.com/4mo3cbw

[Das Lorupaeum]

Security Council SC/10200
Department of Public Information

http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution