Spiegel vorab: Politiker blockieren Bundeswehr-Hubschrauber in Afghanistan

[StOPfr]

Der Spegel berichtet vorab zur Ausgabe 13/2011 vom 28. März 2011:

Politiker blockieren Bundeswehr-Hubschrauber in Afghanistan

Quelle

[snake99]

Schon irgendwie komisch ... noch vor ein paar Monaten wurden Stimmen laut, dass sich kein Politiker in AFG blicken lässt und nun wieder solche "kritisch angehauchten" Stimmen .... Das ein Politiker wohl kaum zu Fuss seinen Besuch tätigt, sollte aufgrund seiner hohen Schutzbedürftigkeit einleuchten

[Oscar Golf Mike]

Haben wir eigentlich einen so großen Hubschrauber das Sigmar Gabriel da rein passt und auch noch abheben kann?   

[HG MOK]

Das gibt doch Prima Hubschrauber wo die Last untergehängt wird 
So einer müßte dann irgendwo geliehen werden.

[Firehawk]

Naja Spiegel gibt doch selbst die Antwort... waren kurz vor der Wahl besonders viele Politiker... um sich ein Bild vor Ort zu machen...

[Marine_55er]

Das gibt doch Prima Hubschrauber wo die Last untergehängt wird 
So einer müßte dann irgendwo geliehen werden.

dafür haben wir doch unseren CH-53 oder den SEA KING

[schlammtreiber]

Das Problem ist nicht, dass zu viele Politiker in Afghanistan zu Besuch kommen - das Problem ist, dass zu wenig Hubschrauber dort sind. Deshalb kommt die hohe "Auslastungsprozentzahl" zusammen.

[ARMY STRONG]

Dazu ein Beispiel:
Im Jahre 2000 war ich mal in der Wehrtechnischen Sammlung in Koblenz und hab mir unter Anederem die ausgestellte HIND angeschaut. Den Offz der fuer uns den Museumsfuehrer gespielt hat habe ich dann gefragt, warum man denn diese Kampfhubschrauber der NVA nicht in die BW uebernommen habe, obwohl etwas aehnliches in der BW nicht vorhanden ist.

Die Antwort war, "das brauchen wir nicht, weil die BW in Kuerze einen viel besseren Kampfhubschrauber bekommt...." Wie gesagt, das ist jetzt schlappe 11 Jahre her.

Aber ich weis natuerlich dass fuer das Beschaffungswesen der BW 11 Jahre gar nix sind....

[Andi]

Die Antwort war, "das brauchen wir nicht, weil die BW in Kuerze einen viel besseren Kampfhubschrauber bekommt...." Wie gesagt, das ist jetzt schlappe 11 Jahre her.

Was natürlich nicht korrekt ist. Ausschlaggebend waren hier vielmehr die Nachschubwege und die Inkompatibilität mit NATO-Standarts, welche zu enormen Kosten geführt hätte. Die Nutzung der MiG-29 hat das ja exemplarisch bewiesen.

Gruß Andi

[ARMY STRONG]

Na ja, die MIG ist auch noch eine Zeitlang geflogen, und besser einen "fremden" Vogel als gar keinen.....

[schlammtreiber]

Die MiG-29 war vor allem sehr wertvoll als "Feinddarsteller". Damit wurde sehr schnell begonnen, und es wurde bis zur Abgabe der MiGs an Polen durchexerziert. Diese Rolle haben mittlerweile andere (neue) NATO-Mitglieder (ex WP-Länder) übernommen. (und die jugoslawischen sowie irakischen Luftstreitkräfte waren so freundlich ein paar MiG-29 für den scharfen Schuss zu opfern)

Den eigenen und alliierten NATO-Piloten die Möglichkeit zu realitätsnahen Luftkämpfen gegen das Spitzenmodell von Mikoyan-Gurewitsch zu geben war schon die höheren Kosten wert 

[Timid]

Den Offz der fuer uns den Museumsfuehrer gespielt hat habe ich dann gefragt, warum man denn diese Kampfhubschrauber der NVA nicht in die BW uebernommen habe, obwohl etwas aehnliches in der BW nicht vorhanden ist.

Weil man keinen Bedarf hatte.

Die Heeresflieger der Bundeswehr waren, seit sie über bewaffnetes Gerät verfügen, immer auf die Panzerabwehr hin ausgerichtet, nicht auf Kampfunterstützung. Für diesen Zweck hatte die Bundeswehr 1989/90 bereits ein gutes Gerät, das auch heute noch im Einsatz ist, nämlich die Bo 105. Es gab damit schlichtweg keinen Bedarf, ein zweites Muster in den Bestand aufzunehmen, das man erst für teuer Geld hätte umrüsten müssen, durch das man von Ersatzteilen aus Russland abhängig geworden wäre, und das einfach nicht zur Ausrichtung der Bundeswehr gepasst hat. Es war also nur konsequent, dass man den Mi-24, wie eigentlich fast das gesamte Gerät der NVA, nach der Wiedervereinigung ausgemustert hat.

Bei der MiG 29 liegt die Sache noch ein bisschen anders, weil man damit die Phase bis zur Einführung des Jäger 90/Eurofighter überbrücken konnte.

[schlammtreiber]

wie eigentlich fast das gesamte Gerät der NVA

Bis auf die MiG-29 und die grauen Socken 

Wer kennt sie noch, die Aufschrift? "VEB Strumpfkombinat ESDA" 

[ARMY STRONG]

Für diesen Zweck hatte die Bundeswehr 1989/90 bereits ein gutes Gerät, das auch heute noch im Einsatz ist, nämlich die Bo 105.

Ist das dein Ernst? Ich hab mal 1999 an einem Truppenbesuch bei den Heeresfliegern in Fritzlar teilgenommen. Dabei haben uns die Piloten recht offen (was ich damals recht ungewoehnlich fand) erzaehlt das die Bo als PAH sowas von ungeeignet ist. Alleine die Tatsache dass der Pilot seine Rakete mit einem Joystick vom Abschuss bis ins Ziel manuell lenken musste und dabei natuerlich fast regungslos in der Luft ein wunderbares Ziel abgab. Panzerung gabs dafuer nicht mal gegen Handwaffenkaliber.

Und den Bedarf fuer einen "richtigen" Kampfhubschrauber sah man auch damals bereits. Warum auch nicht? Schon seit Vietnam war klar wie noetig so ein Geraet ist.

[schlammtreiber]

Ich hab mal 1999

1999 war der Tiger auch schon in fortgeschrittener Entwicklung, und das hier...

Alleine die Tatsache dass der Pilot seine Rakete mit einem Joystick vom Abschuss bis ins Ziel manuell lenken musste

...hat mit dem Hubschrauber nix zu tun, sondern mit der verwendeten Lenkrakete. Und das war zu Zeitpunkt Deines Gesprächs eben nicht mehr "state of the art", zur Zeit als der Bo-105 als PAH angeschafft wurde, mitten im Kalten Krieg, aber völlig auf Höhe der Zeit.

Und den Bedarf fuer einen "richtigen" Kampfhubschrauber sah man auch damals bereits.

1999 natürlich, siehe oben, war auch schon in die Wege geleitet.

Schon seit Vietnam war klar wie noetig so ein Geraet ist.

Nein. Nicht für die Bw. Nach Vietnam vergingen noch Jahrzehnte, bis die Bundesrepublik sich solche Einsätze überhaupt entfernt vorstellen konnte 
Für die Amerikaner wurde der "Gunship"-Bedarf in Vietnam klar, das ist richtig.

Zum Thema "Bedarf erkannt" mal zwei Anekdoten: der berühmte "Panzerknacker" A-10 wurde ursprünglich unter dem Einfluss Vietnams als Counterguerrilla-Flugzeug entworfen. Der Tiger, von dem jetzt die gesamte Fachpresse weiß, dass er ja in Afghanistan so dringend gebraucht wird und seine Anschaffung jahrelang verschleppt wurde, der wurde von derselben Presse noch vor ein paar Jahren als "Relikt des Kalten Krieges" bezeichnet.