Waffen-SS, Wehrmacht etc.

[sturmpionier]

Timid, du Schlaumeier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

stimmt die wehrmacht und waffen-ss waren bestimmt an massakern beteiligt aber gerade im fernsehen wird es völlig verzerrt dargestellt ohne den eigentlichen hintergründen für diese "säuberungsaktionen" nachzugehen. das les ich doch lieber fachbücher.
also liebe kinder fernsehn macht dumm, lesen ist schlau


Edit: Da ich diese Beiträge vom ursprünglichen Thread getrennt habe, habe ich auch die Überschrift etwas angepasst.

Timid

[Timid]

Timid, du Schlaumeier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dankeschön, irgendwie muss sich das ganze Bücherwissen ja bezahlt machen

stimmt die wehrmacht und waffen-ss waren bestimmt an massakern beteiligt aber gerade im fernsehen wird es völlig verzerrt dargestellt ohne den eigentlichen hintergründen für diese "säuberungsaktionen" nachzugehen. das les ich doch lieber fachbücher.

Beispiel?
Wobei da doch stark zwischen Wehrmacht und Waffen-SS getrennt werden muss - die Wehrmacht war eine Armee, die Waffen-SS eine Verbrecherorganisation des Regimes, die Armee spielen durfte.

also liebe kinder fernsehn macht dumm, lesen ist schlau

Solange es die richtigen Bücher sind  

[PzGren]

Wobei da doch stark zwischen Wehrmacht und Waffen-SS getrennt werden muss - die Wehrmacht war eine Armee, die Waffen-SS eine Verbrecherorganisation des Regimes, die Armee spielen durfte.

Nun lieber Timid, es ist schon richtig, daß die Waffen-SS nicht übermäßig zimperlich war (und behandelt wurde), doch ab 1944 wurden normale Wehrpflichtige eben hierzu einberufen. Diese Leute pauschal zu verunglimpfen, halte ich auch für undifferenziert.

Laut meinem Großonkel, der bei der Waffen-SS war, verstanden sich die Leute als Eliteeinheit, vergleichbar mit den Fallschirmjägern. Er hat - mit Ausnahme der Vernichtung eines polnischen Dorfs aufgrund von Scharfschützen 1945 - keine wie auch immer gearteten Ausrottungsmaßnahmen mitgemacht.

Horrido

[Timid]

Nun lieber Timid, es ist schon richtig, daß die Waffen-SS nicht übermäßig zimperlich war (und behandelt wurde), doch ab 1944 wurden normale Wehrpflichtige eben hierzu einberufen. Diese Leute pauschal zu verunglimpfen, halte ich auch für undifferenziert.

Es mag Ausnahmen gegeben haben, bestreitet ja niemand. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Waffen-SS (bzw. ihre Führung) sich selber lange Jahre als Polizei des NS-Staates und vor allem auch als politische Organisation sah, die hauptsächlich im rückwärtigen Raum eingesetzt werden sollte. Daneben herrschte trotz allem durchaus ein Personalaustausch zwischen Waffen-SS und normaler SS.

Laut meinem Großonkel, der bei der Waffen-SS war, verstanden sich die Leute als Eliteeinheit, vergleichbar mit den Fallschirmjägern. Er hat - mit Ausnahme der Vernichtung eines polnischen Dorfs aufgrund von Scharfschützen 1945 - keine wie auch immer gearteten Ausrottungsmaßnahmen mitgemacht.

Wie gesagt: Kann alles sein. Aber die Waffen-SS und die normale SS wurden nunmal keineswegs nur als Armee eingesetzt, sondern auch für besagte Massaker. Mir fällt der Name nicht ein, aber gab es da nicht auch einige derartige "Zwischenfälle" in den Ardennen?


Aber es ging, glaube ich, hier nicht um die Verbrechen etc. der Wehrmacht/Waffen-SS, sondern um etwas anderes. Bei Bedarf können wir ja in einem anderen Thread über dieses Thema weiterdiskutieren.

[rakart]

Jener Vorfall in den Ardennen ereignete sich am 18.12.44 im Raum Malmedy (genauer gesagt an einer Strassenkreuzung in Baugnez, einer Ortschaft südwestlich von M.) und ist deshalb als "Malmedy-Massaker" in Verbindung mit dem zuständigen Einheitsführer Joachim Peiper in die Geschichte eingegangen und erfuhr nach dem Krieg ein Nachspiel im Dachauer Kriegsverbrecherprozess, der 10 Personen jener Waffen-XX-Einheit zum Tode verurteilte ( die Urteile wurden nicht vollstreckt) und eine Anzahl weiterer Angehöriger dieser Einheit zu langen Haftstrafen. Alles Weitere dazu siehe www.google.de

[schlammtreiber]

"Differenzierung" ist natürlich immer gut und notwendig. Letztendlich muß man aber irgendwo ein Urteil finden, man kann nicht bis zum letzten Mann differenzieren. Es stimmt, daß die Waffen-SS mehr Verbrechen als die Wehrmacht begangen hat. Es stimmt auch, daß die SS-Division "Totenkopf" viel schlimmer war als z.B. die SS-Division "Das Reich". Es mag auch stimmen, daß das Regiment X der Totenkopf-Div schlimmer war als das Regiment Y, und daß der Sturmmann Müller sich nie die Hände schmutzig gemacht hat, während der Sturmführer Meier da keine Gelegenheit ausgelassen hat und und und und... irgendwo dreht man sich im Kreis.

Interessant übrigens, daß bisher eine deutsche Organisation, die gerade im Osten brutale Verbrechen begangen hat und eine Säule der Einsatzgruppen stellte jeglichen Prügeln der Medien entgangen ist: die Polizei.

m.E. ein deutlicher Hinweis darauf, daß das "Wehrmachtsbashing" gewisser Medien weniger ein Ausdruck der Wahrheitsliebe ist als auf genereller Antipathie gegen alles militärische beruht.

[rakart]

Die Verstrickung der deutschen Polizei in die Verbrechen der Nazis wird konsequent totgeschwiegen. Dahinter steckt natürlich eine eindeutige Absicht, die sich jeder denken kann: Um Gottes Willen nicht am Ruf der Polizei kratzen!
Ist eigentlich bekannt, wann das Schlagwort von der Polizei als Freund und Helfer entstanden ist? Das war auch ein Werk der Nazis im Dritten Reich, um das damals schon erheblich angeschlagene Image der Polizei aufzubessern.

[schlammtreiber]

Die Verstrickung der deutschen Polizei in die Verbrechen der Nazis wird konsequent totgeschwiegen. Dahinter steckt natürlich eine eindeutige Absicht, die sich jeder denken kann: Um Gottes Willen nicht am Ruf der Polizei kratzen!

Naja, eine krasse Verschwörung des Schweigens würde ich hier nicht sehen. Es fehlt wohl mehr die Verbindung zwischen der föderalen Länderpolizei von Heute und dem gleichgeschalteten Polizeiapparat der Nazizeit. Die Bundeswehr sieht man eben viel mehr in der Tradition der Wehrmacht. Auch wenn die offizielle Geschichtsschreibung der Bw sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt  

[Zottel]

heute schickt man die bundeswehr nach afghanistan oder vielleicht auch in den sudan-unter den vorwand des friedens, obwohl die politiker heute wie damals ihre politischen ziele durchsetzen wollen deren wir wirklichen bedeutung wir "kanonenfutter" uns garnicht bewusst sind.

Einen solchen Vergleich halte ich allerdings für sehr bedenklich - es geht nicht mehr um die Beteiligung an einem Bürgerkrieg, es geht um friedensschaffende und -erhaltende Maßnahmen, an denen sich ein Staat wie die BRD einfach beteiligen muss, da in fast allen Einsatzgebieten direkt oder indirekt bundesdeutsche Interessen vertreten werden...

Genau!
Bundesdeutsche (außenpolitische) Interessen:

1. Weltfrieden
2. Multi-Kulturelle-Gesellschaft (vor allem auf dem Balkan, weils bei uns ja so gut funktioniert.)

Horrido

Zottel

...
Ein Bürgerkrieg auf dem Balkan kann nicht hingenommen werden, wenn man ein friedliches Europa schaffen will; Afghanistan diente als Terroristenbasis, von der aus letztlich unsere Alliierten angegriffen wurden; daneben ist die Drogenbekämpfung in Afghanistan (die früher oder später auch auf die Bundeswehr zukommen wird) durchaus geeignet, die Drogeneinfuhr nach Europa und besonders in die BRD zu bekämpfen. Und wenn eine UN-Mission in den Sudan entsandt wird, dann kann eine Bundesregierung der UN die Bitte um Hilfe nicht abschlagen.
Hab ich was vergessen?

[Timid]

Wobei die Beteiligung der Polizei durchaus nicht totgeschwiegen wird - es gab schon wiederholt Berichte über das Vorgehen einiger dieser Verbände im Osten. Nur stellen diese Berichte vielleicht 1 oder 2% der gesamten Berichte über das Vorgehen der Truppen Hitler-Deutschlands dar

[rakart]

Ich wiederhole nochmals meine Frage, weil sie die Rolle und das Selbstverständnis der Polizei auf den Punkt trifft: Wer weiß noch wann und warum die Phrase von der "Polizei, Dein Freund und Helfer" in der der Öffentlichkeit lanciert und den Bürgerinnen und Bürgern aufgeschwätzt wurde?

[Timid]

Spontan würde ich darauf tippen, dass dieser Spruch, wie schon angedeutet, aus dem Dritten Reich stammt; vermutlich, um zu zeigen, dass die Polizei als "Freund und Helfer" der Deutschen gegen die bösen "Terroristen" (Juden etc.) im Heimatland und in den besetzten Gebieten vorgeht und somit nicht an einem Völkermord beteiligt ist, sondern das Deutsche Volk schützt.

Wobei man natürlich auch da wieder klarstellen müsste, dass nur ein Teil der Polizei derart eingesetzt wurde und der große Teil weiterhin "richtig" (als Polizei, weniger als Vollstreckungsapparat der NS-Herrschaft) eingesetzt wurde. Usw. ...

[Sturmpionier]

die Wehrmacht war eine Armee, die Waffen-SS eine Verbrecherorganisation des Regimes, die Armee spielen durfte.

dabei hat die waffen-ss wohl besser gespielt als wehrmacht und bundeswehr zusammen

[Timid]

Allerdings wage ich stark zu bezweifeln, dass das sowohl Europa als auch Deutschland besonders gut bekommen ist ...

[schlammtreiber]

die Wehrmacht war eine Armee, die Waffen-SS eine Verbrecherorganisation des Regimes, die Armee spielen durfte.

dabei hat die waffen-ss wohl besser gespielt als wehrmacht und bundeswehr zusammen

Würde ich nicht unbedingt sagen. Viel vom Mythos der SS rührt daher, daß Elitedivisionen der SS mit "Duchschnittsdivisionen" der Wehrmacht verglichen wurden/werden (Äpfel und Birnen). Weitet man den Blick aber auf die "späteren" Divisionen der SS, so wird das Bild wesentlich schlechter (um es mal freundlich zu sagen).

Einige Waffen-SS-Einheiten haben mit Sicherheit hervorragende Leistungen erbracht. (im streng "handwerklichen" Sinne)
Eine generelle Überlegenheit der SS gegenüber der Wehrmacht jedoch ist nicht zu belegen.