99 Liegestützen - Gut?

[SeScha]

Bewegung ohne Muskeln funktioniert Prima.  Auf Polemik werde ich nicht eingehen, sorry.

Die Aussage war keine Polemik.

Es gibt Menschen / Sportarten, die AUSDRÜCKLICH eben Muskeln als SELBSTZWECK trainieren (Bodybuilding).

Andere Sportarten benötigen Muskeln als "Werkzeug", trainieren diese also auch, aber eben nicht als Selbstzweck, sondern als Mittel  zum Zweck nebenbei.

Unterschied erkannt?

Das ist mir alles durchaus bewusst.
Man trainiert ja aber nicht einfach nur Bewegung, sondern beansprucht bei ausgeführten Übungen bestimmte Muskelgruppen in bestimmtem Maße. Führt man Liegestütze sehr breit aus, trainiert man seinen Rücken in besonderem Maße. Bei Diamantliegestütz beansprucht man stark den Trizeps, Taucherliegestütz den gesamten Brustbereich. Profilierung zu betreiben, indem man diese Umstände als irrelevant für die Bewegung darstellt, ist eine verkürzte Sichtweise. Es gibt keinen richtigen bzw. falschen Liegestütz und sie werden bei anderer Ausführung nicht sinnlos oder einfacher. Im Gegenteil - ich halte es für sinnvoll, den gesamten Körper trainieren zu wollen und sich nicht auf einseitige Belastungen einzustellen.

[F_K]

Vollzitate sind nicht wirklich sinnvoll.

Gibt es eine Sportart "Liegestütz"? Merkste was?

[Niederbayer]

Andererseits sollten 25 jetzt auch nicht das Problem darstellen.

Trainieren - dann gehen auch bald mehr wie 25

Jeder gesunde Erwachsene, auch untrainiert, sollte ohne Probleme jederzeit aus dem Stand  ~ 20 Liegestütze hinlegen können, wirklich.

Kann ich mir nicht vorstellen. Habe ich damals nicht geschafft, aber okay, da war der Wohlstand noch sichtbarer bei mir.
Dennoch: Ich bezweifle, dass viele Erwachsene (zumal das ja Männer und Frauen beinhaltet), die keinerlei Training betreiben, einfach so 20 LS können.

[Firli]

Mein Reden. Bevor ich mit dem Training angefangen habe war ich mit 25 Liegestütze ganz schön am kämpfen. Gut das ist jetzt 6 Jahre her aber da war ich auch 18 Jahre und fiel damit in die Kategorie "junger Mann".

[Niederbayer]

Also bei mir ist nach 50 am Stück Ende - und die zugegeben auch eher schnell ausgeführt. Denke, als Mittzwanziger tut man sich noch ähnlich leicht wie ein 20jähriger Jungspund, aber ich sehe für mich persönlich weder Sinn noch eine Motivationsgrundlage, diese Zahl zu erhöhen.

[SeScha]

Gibt es eine Sportart "Liegestütz"? Merkste was?

In dieser rhetorischen Frage sehe ich kein Argument. Wird vielleicht nicht als olympische Sportart geführt, aber das entkräftet meinen Standpunkt nicht im geringsten. Gibt ganze Workouts, die nur aus Liegestütz-Varianten bestehen.

[F_K]

@ SeScha:

Was machst Du den für eine Sportart? Liegestützworkout? Bodybuilding?

Ich argumentiere nicht "gegen" verschiedene Ausführungsarten von Liegestütz bzw. die dafür notwendigen Muskelgruppen und Trainingshintergründe - ich bevorzuge lediglich auch Sportarten (und nicht ein spezielles Training als Selbstzweck - also Muskeln als solche oder Anzahl Liegestütz als solche).

[F_K]

Ach ja, Nachtrag:

Hier mal ein Beispiel für einen Test, der auch Liegestütz beinhaltet:
http://www.avrm.nl/belres2011.pdf - mit 51 Stück (in einer Minute) ist man "ganz weit vorne" - 100%.

Aus meiner Sicht benötigt man nicht mehr Liegestütz - um ein guter Soldat zu sein - oder für die meisten Sportarten.

[Firli]

Heißt das im Umkehrschluss: Wer keine 50 Liegestütz schafft ist ein schlechter Soldat? 

[F_K]

Nö - die Häfte (Bestehen des Abzeichens) halte ich aber schon für notwendig - Bronze wäre "schön".

Silber / Gold ist sicherlich Luxus.

Wer nicht mal das Abzeichen "besteht" - als mMn nicht die Kondition, um ein guter Soldat zu sein (Every soldier is a rifleman).

[Firli]

Naja gut, denke spätestens nach der AGA(auch wenn man die des ZSan macht) sollte man in der Lage sein Bronze zu schaffen. Ich z.B. erhoffe mir die Steigerung gerade beim Laufen. Sonst wird's nix mit meinem Springerlehrgang. Denn da liege ich knapp über den geforderten 12:50 für Gold. Muss da also noch en Zahn zulegen. Allerdings weiß ich jetzt auch nicht wieviel Liegestütz bzw. Sport generell auf dem Plan steht. Gerade bei einigen Frauen, welche im KC ja nun wirklich wenig Liegestütz leisten müssen, wären 25 oder gar 50 ja schon eine Hausnummer.

[SeScha]

@ SeScha:

Was machst Du den für eine Sportart? Liegestützworkout? Bodybuilding?

Alles mögliche. Hauptsächlich Laufen und Fitness, aber auch Schwimmen und Kraftsport. Im Sommer dann noch Radfahren. Niemand wird Topsportler nur durch Liegestütze in x Varianten. Aber wer behauptet, er würde ausreichende Diversifizierung der Belastungen durch Sit-Ups, normale Liegestütze und Kniebeugen erreichen (und das tun viele), schaut meiner Meinung nach nicht weit genug über den Tellerrand. Wenn man das ganze allerdings betreibt wie Charles Bronson, kann man die Diskussion nochmal aufrollen.

[Niederbayer]

Ach ja, Nachtrag:

Hier mal ein Beispiel für einen Test, der auch Liegestütz beinhaltet:
http://www.avrm.nl/belres2011.pdf - mit 51 Stück (in einer Minute) ist man "ganz weit vorne" - 100%.

Aus meiner Sicht benötigt man nicht mehr Liegestütz - um ein guter Soldat zu sein - oder für die meisten Sportarten.

Wie ich sehe, würde ich da mit meinen Liegestützen gar nicht durchkommen. Da scheint man ja beide Hände flach auf den Boden legen zu müssen. Das geht aber bei meiner rechten Hand gar nicht, lässt sich nicht so weit nach hinten biegen 

[itchy]

Bewegung ohne Muskeln funktioniert Prima.  Auf Polemik werde ich nicht eingehen, sorry.

Keine Annahmen machen!

Ich habe eine andere Sichtweise: mich interessiert nicht was ich mit einem Muskel (Bspw. dem Beinstrecker, dem Trizeps,...) heben kann. Mich interessiert nur was ich entsprechend vertikal/horizontal drücken/ziehen kann, was ich Kniebeugen kann, wie es aussieht mit Hüftbeugen und was ich tragen kann.

Liegestütz = drücken, genauso wie Military Press, Bankdrücken usw.

Klimmzug = ziehen, wie Rudern, usw.

Das Gute daran: ich kümmere mich nur um wichtige Übungen und nicht um Kleinmist wie 10000 Liegestützvarianten. Ich trainiere nicht für den Pump, ich trainiere dafür, dass meine "kinetic chain" d.h. Schultern/Rücken/Hüfte/Beine kräftig sind.
Deswegen trainiere ich z.B. meine Arme nicht explizit durch reine Armübungen (wie Bizepscurls), weil das nur Zusatzarbeit ist - keine Hauptübung. Die Arme haben mit ziehen/drücken schon genug zu tun.

[SeScha]

Ich habe eine andere Sichtweise: mich interessiert nicht was ich mit einem Muskel (Bspw. dem Beinstrecker, dem Trizeps,...) heben kann. Mich interessiert nur was ich entsprechend vertikal/horizontal drücken/ziehen kann, was ich Kniebeugen kann, wie es aussieht mit Hüftbeugen und was ich tragen kann.

Wenn dich nicht interessiert, wie viel dein Beinstrecker schaffst, kann dir das Kniebeugen kaum so viel wert sein. Das widerspräche sich. Du trainierst ihn doch durch Kniebeugen. Mach ich auch so.

Das Gute daran: ich kümmere mich nur um wichtige Übungen und nicht um Kleinmist wie 10000 Liegestützvarianten. Ich trainiere nicht für den Pump, ich trainiere dafür, dass meine "kinetic chain" d.h. Schultern/Rücken/Hüfte/Beine kräftig sind.

An bestimmten Einzelbelastungen würdest du dann vermutlich recht schnell scheitern. Das ist zumindest die häufigste Rückmeldung auf Übungen, die in bestimmte Richtung Extrembelastungen hervorrufen. Eine Kette ist eben immer nur so stark wie ihr schwächstes Glied - ein Grund, warum z.B. US-Spezialeinheiten viele der von mir favorisierten spezifischen Übungen eingeführt haben, um Rekruten ihr schwächstes Glied zu zeigen.

Aber jedes Training ist besser als kein Training. Meine Variante als Kleinmist bezeichen zu lassen, darauf hätte ich jetzt allerdings verzichten können...