Ukraine

[schlammtreiber]

Die Luft wird dicker:

Einsatz der Nationalgarde: Ukrainische Truppen rücken in den Osten vor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-bataillon-der-nationalgarde-zieht-in-den-osten-a-964547.html

Die Ukraine hat Truppenverbände in den Osten des Landes geschickt. Der Einsatz wird als "Anti-Terror"-Operation gegen russische Separatisten bezeichnet. Nach Angaben des Nationalen Sicherheitsrats sind "sehr kämpferische" Soldaten "auf dem Weg an die Front".

"Sehr kämpferische" Soldaten, soso... und ausgerechnet die "Nationalgarde"... das richtige Militär schickt man wohl nicht, weil man es im Falle einer erwarteten russischen Reaktion für die Verteidigung Kiews verwenden möchte? 

[elec]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html

Ukrainische Soldaten wechseln mit Panzern die Seiten

Einer der Panzer in Kramatorsk: "Wir haben seit Wochen nichts vernünftig zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen"

In Kramatorsk haben die ersten ukrainischen Soldaten genug: Sie sind mit sechs Panzern übergelaufen. Mit russischer Flagge und der Fahne der Region Donezk fahren sie durch die Stadt. Auch aus Slawjansk gibt es ähnliche Hinweise.



Nexu5/Tapatalk

[Petrol93]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-nato-verstaerkt-militaerische-praesenz-im-osten-europas-a-964783.html

NATO verstärkt Präsenz in den östlichen NATO-Staaten zu Land,  zu Wasser und in der Luft.

[wolverine]

Na dann erwarte ich mal meinen Einberufungsbescheid.. äh meine "Einladung zur Reservedienstleistung". Gibt bestimmt mehr Beschwerden zu bearbeiten wegen der kommenden Überstunden und Sonderdienste. Wie es im Osten der NATO mit Wickelzimmern und Kinderbetreuung während der Dienstzeit aussieht, weiß ich auch nicht.

[elec]

Hm... Aber plädiert der Westen nicht auf deeskalierende Wirkung? Wieso machen wir es dann jetzt dem Russen nach, auf die Art "Der hat angefangen"?!

Nexu5/Tapatalk

[wolverine]

Weil bei gewissen Lümmeln Deeskalation vielleicht nicht fruchtet? 

[schlammtreiber]

Wieso machen wir es dann jetzt dem Russen nach, auf die Art "Der hat angefangen"?!

Welchen Teil genau machen wir den Russen nach? Infiltrieren wir gerade Kaliningrad mit Spezialeinheiten ohne Hoheitsabzeichen?
Annektieren wir völkerrechtswidrig das "historisch deutsche Ostpreußen"? Oder ziehen wir gerade eine Invasionsstreitmacht an der russischen Grenze zusammen?

Oder meinst Du damit die Verlegung einer Handvoll Flugzeuge und Schiffe innerhalb der Bündnisgrenzen?

Weil bei gewissen Lümmeln Deeskalation vielleicht nicht fruchtet? 

Schöne Grüße aus München, wo das schon vor über 70 Jahren ausprobiert wurde 

[wolverine]

Weil bei gewissen Lümmeln Deeskalation vielleicht nicht fruchtet? 

Schöne Grüße aus München, wo das schon vor über 70 Jahren ausprobiert wurde 

Du reihst Dich ein in die Vergleicher der beiden Staatsschauspieler; dem Vegetarier und dem Exhibitionisten?

[schlammtreiber]

Ich als vegetarischer Sittenstrolch und verkannter oben-ohne-Postkartenkünstler könnte ein großer Versteher der beiden Herren werden, nicht wahr? 

[elec]

Ja naja, mir ging es um die Tatsache, dass wir fast zeitgleich sagen Russland soll seine Truppen von der Grenze abziehen während wir selbst immer mehr an die Grenze schicken. Mal abgesehen von der Masse... Es geht ja eher um die Richtung.

Danke übrigens für die Zusammenfassung schlammi.

Nexu5/Tapatalk

[F_K]

Lieber Elec:

Du hast aber schon verstanden, dass sich russische Truppen auf der Krim befinden?

Das zusätzlich erhebliche Truppen ostwärts der Grenze zur Ostukraine stehen?

Dass sich die Ukraine massiv bedroht fühlt?

Trennung:

Dass sich NATO Partner massiv bedroht fühlen und Beistand verlangen?
Dass die paar zusätzlichen NATO Truppen auf NATO Gebiet nicht zu einem Angriff auf Russland geeignet sind?

Merkste den Unterschied?

[schlammtreiber]

Ja naja, mir ging es um die Tatsache, dass wir fast zeitgleich sagen Russland soll seine Truppen von der Grenze abziehen während wir selbst immer mehr an die Grenze schicken. Mal abgesehen von der Masse... Es geht ja eher um die Richtung.

Nur liegt hier eben nicht nur ein rein quantitativer Unterschied (in der Masse) vor, sondern auch ein qualitativer - denn die an sich schon geringfügigen NATO-Verstärkungen werden nirgendwo zu einer angriffsfähigen Masse an der russischen Grenze zusammengezogen, bilden also im Gegensatz zur russischen Massierung an der ukrainischen Ostgrenze keine reale Bedrohung, und zudem betont die NATO seit Beginn der Krise stets, dass militärische Gewalt gegen Russland für sie "keine Option" sei, während Moskau sich eine Intervention in der Ukraine erstens ausdrücklich vorbehält (sprich: damit droht) und zweitens den Willen dazu auf der Krim ja bereits demonstriert hat.

Die Bereitstellung von Streitkräften zur Verteidigung des Bündnisgebietes ist nicht nur das unbestrittene, selbstverständliche Recht der NATO-Mitglieder, sondern angesichts der Bedrohungsperzeption in den osteuropäischen (Polen, baltische Staaten...) Bündnisländern schon praktisch Pflicht. Als Eskalation kann man das nicht bezeichnen, sondern als defensive Gegenmaßnahme gegen (!) eine vorgenommene Eskalation dient es der symbolischen Abschreckung (bzw. der Demonstration des eigenen Verteidigungswillens) und somit als traditionelles Mittel der Stabilisierung und Deeskalation.

[elec]

Auftrag erkannt: Naivität ablegen.

Meine Formel war halt einfach:
Mehr Militär = mehr Eskalailtionspotenzial.

Nexu5/Tapatalk

[Wallenstein]

Glaubt hier wirklich jemand, dass es zu weiteren Annexionen vonseiten Russlands kommen wird, obwohl das bedeuten würde, Unsummen in diese Gebiete zu stecken, um die Neubürger durch die Erhöhung ihres Lebensstandards zu befrieden? Ich denke nicht, dass die Russen noch mehr Rubel lockermachen wollen, denn so viel haben die auch nicht im Geldsäckel. Und beim Geld hört ja bekanntlich jede Freundschaft auf.

[Ingo]

Glaubt hier wirklich jemand, dass es zu weiteren Annexionen vonseiten Russlands kommen wird,

ja ich glaube das,weil
es viele wichtige Rüstungsbetriebe in dieser Region gibt (mal von der anderen Schwerindustrie abgesehen)
und die Krim ohne diese Gebiete eine Niete ist da die Versorgung komplett über die Ukraine laufen müsste.
Wenn man zwischen den Zeilen liest kann man davon ausgehen das die Sache mal wieder gelaufen ist,Ukrainische Truppen sollen zum großen Teil schon übergelaufen sein