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Autor Thema: Russland / Ukraine  (Gelesen 111551 mal)

Ralf

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #240 am: 14. Mai 2022, 21:01:29 »

Kann Panzerhaubitze 2000 bis zu 100km weit treffen mit entsprechender Mun?
Wieso nicht einfach mal selbst suchen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerhaubitze_2000#Bewaffnung_und_Munition
Zitat
Die maximale Reichweite der Waffenanlage beträgt 30 km mit Standardgeschossen, 40 km mit ERFB-Geschossen und bis zu 56 km[9] mit V-LAP-Munition.
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Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #241 am: 14. Mai 2022, 21:42:32 »

@Ralf
Ja sorry, war mir nicht sicher, weil Artikel gelesen mit mit Artillerie die 100km weit treffen kann.Finde den Artikel eben nicht mehr.

Es gab glaub auch mal im 1Wk Paris-Geschütz mit 120km Reichweite - Mega Riesen-Teil...
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #242 am: 14. Mai 2022, 22:42:20 »

Das schaut nicht gut aus für Rus Armee.

Wenn Ukr Armee die Panzerhaubitze 2000 u.a. Artillerie bekommen, dann werden wohl massive Gegenangriffe gegen die Russen gestartet werden, auch mit Angriffen auf Rus Staatsgebiet.


So einfach ist dies nicht...

Hier eine sachlich nüchterne Analyse...
Korrekter weise mit vielen "wenn"...

Focus.online vom 12.05.22

Interview mit Markus Reisner , Leiter der Entwicklungsabteilung an der Militärakademie Wiener Neustadt.

Warum Putin den Krieg noch gewinnen kann – „auch wenn das keiner hören will"

LINK

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F_K

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #243 am: 14. Mai 2022, 23:18:49 »

@ LwPersFw:

Putin HAT den Krieg schon nicht gewonnen - er hat zuviel Material / Soldaten / Verbände verloren, sowie strategisch verloren.

RUS kann höchsten noch "nicht zuviel verlieren" - insgsamt hat er damit "verloren" - zumindest aus Sicht US / NATO.

Die UKR hat noch gute Chancen zu gewinnen - die RUS Offensive scheint zum Erliegen gekommen zu sein.
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Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #244 am: 15. Mai 2022, 19:01:59 »

Zitat
Reisner - Russland hat in den vergangenen 20 Jahren das Narrativ aufgebaut, man sei wieder eine globale Weltmacht mit starken und modernen Streitkräften

@LwPersFw
Richtig - einfach ist das nicht - aber die Ukrainer kämpfen mit einem klaren Ziel und sie müssen nicht gewinnen.

https://www.fuw.ch/article/der-riesenzwerg-russlands-wirtschaftsleistung-im-vergleich

Rus hat viele Fronten nun offen - schwaches Militär mit offensichtlich null Strukturen - Wirtschaftlich Rus schrumft rapide ab vom RiesenZwerg zum Gartenzwerg  - das hat enorme Folgen -   Russlands Wirtschaftsleistung ist buchstäblich ein Armutszeugnis - Das kleine Südkorea etwa, das 1953 noch kriegsversehrt darniederlag, hat eine Volkswirtschaft entwickelt, die heute etwas grösser ist als die russische.

Grenze zu Fin sichern 1300km!

Blockade Schwarzes Meer Türkei - Die Türkei aktiviert das Abkommen von Montreux und schränkt damit für russische Kriegsschiffe die Durchfahrt vom Mittelmeer zum Schwarzen Meer ein
 
Japans Regierung hat im Territorialstreit mit Russland um die Pazifik-Inselgruppe der Südkurilen seine Gebietsansprüche erneuert. Außenminister Yoshimasa Hayashi bezeichnete die vier umstrittenen Inseln als "festen Bestandteil" Japans, wie die japanische Tageszeitung "Sankei Shimbun" berichtete.

Weitere Grenzstreitigkeiten werden folgen. Ist ja nicht gerade ruhig an den Grenzen zu Rus.
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #245 am: 15. Mai 2022, 21:22:09 »

Zitat
Reisner - Russland hat in den vergangenen 20 Jahren das Narrativ aufgebaut, man sei wieder eine globale Weltmacht mit starken und modernen Streitkräften

@LwPersFw
Richtig - einfach ist das nicht - aber die Ukrainer kämpfen mit einem klaren Ziel und sie müssen nicht gewinnen.

https://www.fuw.ch/article/der-riesenzwerg-russlands-wirtschaftsleistung-im-vergleich

Rus hat viele Fronten nun offen - schwaches Militär mit offensichtlich null Strukturen - Wirtschaftlich Rus schrumft rapide ab vom RiesenZwerg zum Gartenzwerg  - das hat enorme Folgen -   Russlands Wirtschaftsleistung ist buchstäblich ein Armutszeugnis - Das kleine Südkorea etwa, das 1953 noch kriegsversehrt darniederlag, hat eine Volkswirtschaft entwickelt, die heute etwas grösser ist als die russische.

Grenze zu Fin sichern 1300km!

Blockade Schwarzes Meer Türkei - Die Türkei aktiviert das Abkommen von Montreux und schränkt damit für russische Kriegsschiffe die Durchfahrt vom Mittelmeer zum Schwarzen Meer ein
 
Japans Regierung hat im Territorialstreit mit Russland um die Pazifik-Inselgruppe der Südkurilen seine Gebietsansprüche erneuert. Außenminister Yoshimasa Hayashi bezeichnete die vier umstrittenen Inseln als "festen Bestandteil" Japans, wie die japanische Tageszeitung "Sankei Shimbun" berichtete.

Weitere Grenzstreitigkeiten werden folgen. Ist ja nicht gerade ruhig an den Grenzen zu Rus.

In diesen Zeiten sind die Narrative, je nach Blickwinkel, äußerst verschieden.

Ich jedenfalls betrachte das Ganze überwiegend geopolitisch.

Und solange z.B. China, Indien, Brasilien, Pakistan, Türkei, Saudi-Arabien, VAE und weitere Staaten sich nicht an den Sanktionen gegen Russland beteiligen, Russland noch immer, trotz dem Einfrieren von Geldmitteln, ca. 300 - 400 Mrd Dollar zur Verfügung hat...(Quelle: https://idw-online.de/de/news793444)
Ist es noch lange nicht "am Ende", wie es oft suggeriert wird.

Leider wird erst die Zeit zeigen, wohin das Pendel ausschlagen wird... denn die Leidtragenden sind das ukrainische Volk...mit jedem  Tag länger den dieser Krieg andauert.


Zitat
...aber die Ukrainer kämpfen mit einem klaren Ziel und sie müssen nicht gewinnen.

Wenn sie nicht gewinnen, werden sie große Teile an Russland verlieren.
Denn Russland wird nach diesem verlustreichen Krieg keinen Meter freiwillig zurückgeben.

Also akzeptiert die Ukraine dies.
Oder sammelt seine Kräfte und versucht später eine Rückeroberung der Gebiete.
Was aber wieder in den nächsten Krieg mit hohem Blutzoll... gerade auch unter der Zivilbevölkerung führen ... würde.

Wir werden sehen...   

Meine Glaskugel ist aktuell kaputt ... dafür ist dieser Krieg und sein welt-politisches Umfeld zu komplex.



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F_K

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #246 am: 15. Mai 2022, 21:26:54 »

@ LwPersFw:

Richtig - eine Glaskugel hat niemand.

Rus Luftwaffe ist jedenfalls nah "am Ausfall", und das Rus schon eroberte Gebiete wieder "räumt", ist vielsagend.

Die "Regel" ist ja eher nach liegengebliebenen Angriff zur Verteidigung über zu gehen - damit die zweite Welle erfolgreich weiter antreten kann - die zweite Welle scheint es aber nicht zu geben ...
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #247 am: 16. Mai 2022, 06:57:03 »

@ LwPersFw:

Richtig - eine Glaskugel hat niemand.

Rus Luftwaffe ist jedenfalls nah "am Ausfall", und das Rus schon eroberte Gebiete wieder "räumt", ist vielsagend.

Die "Regel" ist ja eher nach liegengebliebenen Angriff zur Verteidigung über zu gehen - damit die zweite Welle erfolgreich weiter antreten kann - die zweite Welle scheint es aber nicht zu geben ...

F_K ... wir alle leben von den Informationen ... die man uns gibt / geben will ...  ;)

Deshalb halte ich nichts von zu definitiven Aussagen ...

Schließlich wird in jedem Krieg auch ein Informations-Krieg geführt...

Vieles ist möglich ... z.B. , wie schon genannt, dass Russland ab einem Punkt X sagt: "Das war's - hier bleiben wir jetzt" ...

Dann muss "nur" das besetzte Gebiet gesichert werden ... wie z.B. bei der Krim.

Und was will dann die Ukraine machen ?

Entweder nimmt sie es hin --- oder führt selbst der Krieg "bis zum Sieg" weiter...

Bei Option 2 sehe ich dann aber einen lang andauernden Krieg ... ggf. über Jahre ... ein 2. Syrien ... Ausgang offen ...

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #248 am: 16. Mai 2022, 07:02:40 »

Ja, richtig.

Allerdings war die Ukr Armee 2014 eine Andere, daher lässt sich das Beispiel nicht übertragen.

Rus Verlustzahlen kommen nicht nur von Ukr, sondern auch von GB, und jetzt auch von Rus selber, olus bestätigter OSINT - und die Geländegewinne sind ja relativ unstrittag.
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #249 am: 16. Mai 2022, 11:54:25 »


Allerdings war die Ukr Armee 2014 eine Andere,


Da bin ich ja ganz bei Dir. Sie ist deutlich anders... plus die umfangreiche Unterstützung aktuell...

Nur ... den Krieg so zu beenden, dass das gesamte Staatsgebiet ... inkl. Krim ... wieder frei ist ... da sehe ich ... bei allen Fortschritten ... ein deutliches ?

... oder einen sehr hohen Blutzoll ... und nicht nur für die Russen ...


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F_K

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #250 am: 16. Mai 2022, 12:25:48 »

Krim kann  wegen der Geographie ein Problem werden, wenn die Rus Bodentruppen ausreichend geschwächt sind, dann kann Rus die " Volksrepubliken" nicht mehr unterstützen - da wird der Widerstand zusammenbrechen.

Aber ja, die Zukunft ist ungewiss - strategisch hat Rus schon verloren - mal sehen  wie es taktisch ausgeht.
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wolverine

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #251 am: 16. Mai 2022, 13:04:19 »

Östlich Charkiw meldet die Ukraine bis zur russischen Grenze vorgestoßen zu sein.
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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #252 am: 16. Mai 2022, 13:24:44 »

@ Wolverine:

Dies ist (lediglich) ein symbolischer Erfolg (aber immerhin ... )

Richtig ist aber, dass RUS an vielen Stellen anscheinend NICHT in der Lage ist, gewonnenes Gelände auch zu halten (zu verteidigen) oder sogar dort "nur" zur Verzögern - abgebrochene Angriffe brechen tatsächlich vollständig in sich zusammen - es findet kein Rückzug statt, sondern eher eine Fluchtbewegung (wenn sogar Hauptquartiere Papiere zurück lassen ...) - eigentlich sollte, nach Doktrin, dann die nächste Welle antreten ...

Die "Einkesselung" von feindlichen (hier Ukr) Truppen im Donbas ist auch schon oft diskutiert worden - wenn sich so eine (strategische!) Operation aber über Tage / Wochen hinzieht, dann kann es nicht mehr gelingen.

Vom Selbstanspruch kämpft hier eine (ehemalige) Supermacht mit einem eher kleinen Staat, den man mit einer Spezialoperation innerhalb von wenigen Tagen nehmen wollte ...

Was wir hier sehen, sind wirklich HISTORISCHE Veränderungen - nicht nur die baldige Aufnahme von 2 NATO Mitgliedern oder das Sinken eines RUS Flaggschiffes ...
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Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #253 am: 16. Mai 2022, 15:33:08 »

Wie tief kann eine sogenannte Supermacht, Weltmacht Rusland noch sinken, wilde russische Horden die morden, plündern, vergewaltigen.... dazu noch massiv Weizen klauen und verkaufen wollen...

Russische Truppen haben nicht nur Landwirtschaftsbetriebe zerstört. Viele Felder können nicht bestellt werden, weil sie mit nicht explodierten Minen übersät sind....

Zitat
Zitat LwPersFw China, Indien, Brasilien, Pakistan, Türkei, Saudi-Arabien, VAE und weitere Staaten sich nicht an den Sanktionen gegen Russland beteiligen

Diese Länder werden sich sehr schnell entscheiden müssen - Schutzmacht der Saudis ist USA - China hat genug eigene Probleme siehe Shanghai - Indien massive Hitzewellenprobleme - Brasilien zerlegen sich gerade selbst - Pakistan auch grosse interne Probleme - Türkei macht Geschäfte mit jedem...Vor allen Dingen kann sich niemand Chip-Sanktionen leisten bei schon vorhandenen Mangel an Chips...

Was nützen 300-400Mrd Dollar  wenn man nix dafür kaufen kann?
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #254 am: 17. Mai 2022, 06:55:59 »


Zitat
Zitat LwPersFw China, Indien, Brasilien, Pakistan, Türkei, Saudi-Arabien, VAE und weitere Staaten sich nicht an den Sanktionen gegen Russland beteiligen

Diese Länder werden sich sehr schnell entscheiden müssen - Schutzmacht der Saudis ist USA - China hat genug eigene Probleme siehe Shanghai - Indien massive Hitzewellenprobleme - Brasilien zerlegen sich gerade selbst - Pakistan auch grosse interne Probleme - Türkei macht Geschäfte mit jedem...Vor allen Dingen kann sich niemand Chip-Sanktionen leisten bei schon vorhandenen Mangel an Chips...

Was nützen 300-400Mrd Dollar  wenn man nix dafür kaufen kann?

Wie ich schon einmal sagte, Sie haben einen äußerst verengten Blick auf die Realitäten in der Geo-Politik.

Zitat
Diese Länder werden sich sehr schnell entscheiden müssen

Insbesondere China verfolgt seit langem keine kurzfristigen Ziele... sondern betreibt eine Politik der Langzeitstrategien... muss und wird sich also nicht "entscheiden müssen"

China und auch Indien - verfolgen ihre Interessen.


Zitat
Was nützen 300-400Mrd Dollar  wenn man nix dafür kaufen kann?

Und auch hier ... es gibt noch genügend Länder die mit Russland Handel betreiben ... und weiter betreiben werden ( müssen ).

z.B.: die Vorräte an seltenen Erden verteilen sich nach den aktuell bekannten Vorräten auf:

39 % China
je 18 % Brasilien / Vietnam
10 % Russland
6   % Indien

Quelle: Deutsche Welle (dw.com)


Und die ganze Welt braucht diese Rohstoffe ... z.B. im Rahmen der Trendwende Energie bzw. Bekämpfung Klimawandel.

Deshalb wird "der Westen" ... ob er will oder nicht ... an diesen Ländern nicht vorbei kommen... und das wissen alle Beteiligten.

Realitäten sind manchmal hart ... aber so ist es nun einmal.


« Letzte Änderung: 17. Mai 2022, 11:47:58 von LwPersFw »
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