Russland / Ukraine

[Schwarzbacher]

@ Schwarzbacher,

Ihren Whataboutism könnten Sie sich auch selbst beantworten, wenn Sie Ihre Haltung einmal geprüft hätten:
Kein einziger Krieg, in den westliche Staaten in den vergangenen 30 Jahren involviert waren, diente dazu, die Staatlichkeit des Landes, in dem gekämpft wurde, aufzulösen oder es auf Dauer militärisch besetzt zu halten. Und schon gar nicht wurde jemals von westlichen Staaten in derartigen Konflikten der Versuch unternommen, die Identifikation der Bevölkerung mit ihrem Staat zu vernichten und dies dadurch zu unterstützen, rein zivile Versorgungsinfrastruktur zu zerstören. Ganz davon abgesehen, dass von westlichen Truppen weder Frauen systematisch vergewaltigt, Zivilisten verschleppt oder Kinder zur Zwangsadoption und Umerziehung außer Landes gebracht wurden.

All dies tut Russland in der Ukraine. Insofern bitte ich Sie, Ihre scheinheiligen Versuche der Sblenkung und Relativierung zu unterlassen.

Weder relativieren noch ablenken möchte ich. Mir geht es einfach um den Mensch.
Daher die Frage, was waren denn die Ziele, welche Tod, Verwundung, Zerstörung anderer Länder rechtfertigen. Und ist es dann per se zu rechtfertigen?

[Schwarzbacher]

@ Schwarzbacher,

Ihren Whataboutism könnten Sie sich auch selbst beantworten, wenn Sie Ihre Haltung einmal geprüft hätten:
Kein einziger Krieg, in den westliche Staaten in den vergangenen 30 Jahren involviert waren, diente dazu, die Staatlichkeit des Landes, in dem gekämpft wurde, aufzulösen oder es auf Dauer militärisch besetzt zu halten. Und schon gar nicht wurde jemals von westlichen Staaten in derartigen Konflikten der Versuch unternommen, die Identifikation der Bevölkerung mit ihrem Staat zu vernichten und dies dadurch zu unterstützen, rein zivile Versorgungsinfrastruktur zu zerstören. Ganz davon abgesehen, dass von westlichen Truppen weder Frauen systematisch vergewaltigt, Zivilisten verschleppt oder Kinder zur Zwangsadoption und Umerziehung außer Landes gebracht wurden.

All dies tut Russland in der Ukraine. Insofern bitte ich Sie, Ihre scheinheiligen Versuche der Sblenkung und Relativierung zu unterlassen.

https://www.lpb-bw.de/irak-krieg

[Schwarzbacher]

@ Schwarzbacher,

Ihren Whataboutism könnten Sie sich auch selbst beantworten, wenn Sie Ihre Haltung einmal geprüft hätten:
Kein einziger Krieg, in den westliche Staaten in den vergangenen 30 Jahren involviert waren, diente dazu, die Staatlichkeit des Landes, in dem gekämpft wurde, aufzulösen oder es auf Dauer militärisch besetzt zu halten. Und schon gar nicht wurde jemals von westlichen Staaten in derartigen Konflikten der Versuch unternommen, die Identifikation der Bevölkerung mit ihrem Staat zu vernichten und dies dadurch zu unterstützen, rein zivile Versorgungsinfrastruktur zu zerstören. Ganz davon abgesehen, dass von westlichen Truppen weder Frauen systematisch vergewaltigt, Zivilisten verschleppt oder Kinder zur Zwangsadoption und Umerziehung außer Landes gebracht wurden.

All dies tut Russland in der Ukraine. Insofern bitte ich Sie, Ihre scheinheiligen Versuche der Sblenkung und Relativierung zu unterlassen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ueberblick-us-militaereinsaetze-seit-dem-2-weltkrieg-1.636386

[Beuteberliner]

Sie wollen also ernsthaft Vergleiche in der Zielsetzung und der Vorgehensweise der Russen in der Ukraine mit Konflikten in den letzten 30 Jahren ziehen, an denen westliche Staaten teilnahmen.

Damit haben Sie sich "argumentativ" ins Abseits gestellt und zeigen wie Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer, dass Sie weder Ahnung von der Materie haben und nicht an der Realität orientiert mit viel (nicht nachvollziehbar begründeter) Meinung diskutieren und keinerlei Einsicht zeigen.

Damit zeigen Sie leider, dass mit Ihnen genausowenig sinnvoll diskutiert werden kann, wie irgendjemand sinnvoll mit Putin verhandeln kann. Schade.

[Schwarzbacher]

Sie wollen also ernsthaft Vergleiche in der Zielsetzung und der Vorgehensweise der Russen in der Ukraine mit Konflikten in den letzten 30 Jahren ziehen, an denen westliche Staaten teilnahmen.

Damit haben Sie sich "argumentativ" ins Abseits gestellt und zeigen wie Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer, dass Sie weder Ahnung von der Materie haben und nicht an der Realität orientiert mit viel (nicht nachvollziehbar begründeter) Meinung diskutieren und keinerlei Einsicht zeigen.

Damit zeigen Sie leider, dass mit Ihnen genausowenig sinnvoll diskutiert werden kann, wie irgendjemand sinnvoll mit Putin verhandeln kann. Schade.

Warum schlagen Sie eigentlich immer wild um sich? Gehen Sie doch bitte mal auf meine Fragen ein. Aber das können Sie nicht? Also gehen Sie doch jeglicher Diskussion aus dem Weg.

[Beuteberliner]

Mit Verlaub, fällt es ihnen schwer, verstehend zu lesen?

Ich habe geduldig jeden Aspekt, den Sie hier äußerten aufgegriffen und mit begründeten Argumenten aufgezeigt, weshalb Sie mit Ihrer Haltung und Ihren daraus resultierenden Schlussfolgerungen schlicht falsch liegen. Im übrigen zeigen Sie durch ihre fortlaufenden Beiträge nur, dass Sie nicht an einer an Fakten orientierten Diskussion kein Interesse haben und ohne schlüssige Begründungen auf Ihrer "Meinung" beharren.

Wo da ein "um mich Herumschlagen" sein soll, erschließt dich wohl nur Ihnen.

[Hardy2]

Gehen Sie doch bitte mal auf meine Fragen ein. Aber das können Sie nicht?

Ok, will jetzt nicht alles durchlesen. Was sind die Fragen?

[Schwarzbacher]

Gehen Sie doch bitte mal auf meine Fragen ein. Aber das können Sie nicht?

Ok, will jetzt nicht alles durchlesen. Was sind die Fragen?

Daher die Frage, was waren denn die Ziele, welche Tod, Verwundung, Zerstörung anderer Länder rechtfertigen. Und ist es dann per se zu rechtfertigen?

[Beuteberliner]

Auch diese Frage ist scheinheilig und schnell beantwortet: Auch Putin hat keine an Fakten nachvollziehbare Begründung seinen Angriffs- und Vernichtungskrieg gegen die Ukraine und deren Souveränität und deren Selbsterhaltungswillen und Identität der Ukrainer und trotzdem führt er ihn. Und die zivilisierte Welt unterstützt die Ukraine gemäß den Regeln der VN-Charta, dir auch Russland ratifizierte und fortwährend bricht.

Im Übrigen führten westliche Staaten in den letzten 30 Jahren und davor nie einen Angriffskrieg mit vergleichbaren Zielen und Vorgehen, wie es die Russen seit einem Jahr tun.

[MikeEchoGolf]

@Schwarzbacher:
Was wollen sie mit den Antworten anfangen?
Wie helfen diese jetzt im Bezug auf die Ukraine?
Wie soll ihre Ergebnislösung aussehen?

[LwPersFw]

Im Übrigen führten westliche Staaten in den letzten 30 Jahren und davor nie einen Angriffskrieg mit vergleichbaren Zielen und Vorgehen, wie es die Russen seit einem Jahr tun.

Das ist historisch bewiesen so nicht korrekt, denn der Irak-Krieg von 2003 war ein völkerrechtswidriger Krieg, weswegen DE sich nicht daran beteiligt hat.

Siehe u.a. die Ausführungen BVerwG 2 WD 12.04

Ein Krieg mit 100000'den Toten, Kriegsverbrechen auch auf US-Seite.

https://m.focus.de/politik/ausland/us-soldaten-toeten-wahllos-zivilisten-irak-krieg_id_2282379.html



Diese Diskussion hilft aber nicht weiter wenn es um den aktuellen Krieg in der UKR geht...

In jedem Krieg gibt es nur Verlierer.

[LwPersFw]

Ukraine-Krieg : Was Soldaten erleben, wie sie kämpfen

Interview mit Oberst Reisner, ÖBH

https://youtu.be/D8lKZloy6rk

[Beuteberliner]

@LwPersFw, auch Sie scheinen im Übereifer nicht vollständig erfasst zu haben, was ich schrieb:

Ich schrieb, dass kein Krieg, an dem westliche Staaten in den letzten 30 Jahren teilnahmen, aus denselben Zielen und mit denselben systematischen Kriegsverbrechen geführt wurden, wie Russland es seit einem Jahr in der Ukraine tut.

Auch der Irak-Krieg diente nicht dazu, die irakische Identität zu vernichten, das Land teilweise oder dauerhaft besetzt zu halten bzw. zu annektieren und einem anderen Völkerrechtssubjekt zuzuschlagen, auch im Irakkrieg wurde keine zivile Versorgungsinfrastruktur systematisch zerstört, es wurden von Westtruppen keine Menschen verschleppt und außer Landes verbracht, Kinder verschleppt und der Zwangsadoption zugeführt, auch im Irakkrieg wurden nicht wahllos und systematisch Zivilisten gefoltert  oder exekutiert!

Und die Nichtteilnahme Deutschlands erfolgte seinerzeit von der Regierung Schröder nicht aus dem von Ihnen genannten Grund. Sondern aus der Erwägung heraus, dass sie nicht von den Gründen überzeugt war. Gleichwohl wurden ABC-Spürpanzer in die Golfstaaten geliefert, um dort im Rahmen der ABC-Aufklärung eingesetzt zu werden.

[Skepsis]

Kurzer Hinweis, wie man Glaubwürdigkeit und Vertrauen leichtfertig verspielt hat.

https://www.deutschlandfunk.de/auf-luegen-gebaut-100.html

Auf Lügen gebaut

Eine Rede mit weitreichenden Konsequenzen: Am 5. Februar 2003 warf US-Außenminister Colin Powell dem Irak den Besitz von Massenvernichtungswaffen vor und begründete damit die US-Intervention im Irak. Später entschuldigte sich Powell für die in der Rede verbreiteten Lügen.

Von Christoph Burgmer | 05.02.2013

[wolverine]

Hier geht es nicht um den Irak-Krieg. Den nächsten sachfremden Beitrag werde ich entfernen.

Hörenswert