SAZ 25

[Humen]

HIHO,

eingeprügelt trifft eher.:)Es soll sich auch keiner für meine Geldanlagen intressieren.Das war hier  nie Thema .
LwPersLw mit 54in Rente das finde ich ja ein bisschen ubertrieben.!!
Spass beiseite ich werde alles tun um meinen Kinder den bestmoglichen start ins leben und auch deren enkelkinder geben.
Und dazu gehört vorallem Geld heutzutage mit dazu.Ich arbeite halt ein bisschen mehr als die 8 stunden im Dienst.
Aber was meintest du mit saz20 plus werden nach dem neuen Soldatenversorgungsgesetz angewendet?
Zählt das auch bei weiterverpflichtung?

Gruss

Ps:ich hasse mein tablet ohne tastatur!

[LwPersFw]

Der § 13e SVG gilt nur für Soldaten die ab dem 26.07.2012
- zum SaZ ernannt wurden
- und die bei DZE auf eine Dienstzeit zwischen 20 und 25 Jahren kommen

Mit 54 meinte ich das DZE der Berufsunteroffiziere (für die älteren war es sogar 53)...

Und allgemein nocheinmal ... Du bist - im positiven Sinne - ein "Sonderfall" - ...
...weil Du Dich langfristig um eine private Vorsorge gekümmert hast !

Aber ich sehe z.B. die Masse der möglichen SaZ 20+ in der Mannschaftslaufbahn nicht auf Deinem Level...

Das kann dann zu einem "bösen" Erwachen führen !

Und zum Thema Nachversicherung durch die Bundeswehr ... Da ist auch nicht alles "Gold was glänzt"...

Aus dem Bericht des Wehrbeauftragten von 2011:

"Altersvorsorge von Zeitsoldaten

Noch nicht zufriedenstellend gelöst ist die Altersvorsorge freiwillig aus dem Dienst ausgeschiedener
Soldatinnen und Soldaten, das heißt insbesondere der Soldaten auf Zeit. Sie werden nicht in einer
Zusatzversorgung der Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder nachversichert.
Nach dem Betriebsrentengesetz sind die Soldaten auf Zeit nicht in die Regelungen zur Pflichtversicherung
der Versorgungsanstalt eingebunden.

Sie erwerben mit der Nachversicherung durch den Dienstherrn gemäß der tatsächlichen Dienstzeit in der
gesetzlichen Rentenversicherung nur eine Altersvorsorge in Form der allgemeinen Regelversicherung.

Ein weitergehender Anspruch auf Ausgleich des Nachteils, der sich systembedingt aus der gesetzlich
angeordneten Umrechnung von Versorgungsanwartschaften für Beamte und Berufssoldaten in Anwartschaften
auf eine gesetzliche Rente ergibt, besteht nicht.

Für die Soldaten auf Zeit sollte deshalb eine Verstärkung der Altersversorgung angestrebt werden."

Anwort des BMVg darauf:

"Eine Möglichkeit, in der Rentenversicherung versicherungsfreie Personen (unter anderem Beamtinnen/
Beamte, Soldatinnen auf Zeit/Soldaten auf Zeit, Berufssoldatinnen/Berufssoldaten) nach ihrem ohne
Anspruch auf Altersversorgung erfolgten Ausscheiden aus dem Dienstverhältnis in der Zusatzversorgung
der Arbeitnehmer des öffentlichen Dienstes ,,nachzuversichern", hat der Gesetzgeber bisher nicht vorgesehen.

Auch wegen der damit verbundenen zusätzlichen nicht finanzierbaren Belastungen der öffentlichen Haushalte,
beziehungsweise der Solidargemeinschaft der Zusatzversorgung ist damit auf absehbare Zeit nicht zu rechnen.

Paragraph 18 Betriebsrentengesetz war zwar nach dem Regierungsentwurf von 1974 auch für Beamtinnen
und Beamte konzipiert. Danach sollten Beamte und Beamtinnen bei einem vorzeitigen Ausscheiden
aus dem Dienstverhältnis vor Eintritt des Versorgungsfalles neben der Nachversicherung in der gesetzlichen
Rentenversicherung zusätzlich in der Zusatzversorgung berücksichtigt werden.
Im späteren Gesetzgebungsverfahren wurde die Regelung für Beamtinnen und Beamte wieder aus dem Gesetzentwurf herausgenommen.

Bislang wurden diese Ansätze vom Gesetzgeber nicht wieder aufgegriffen.

Auch vor dem Hintergrund der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts (Beschluss vom 2. März 2000, BvR 951/98),
wonach die Versagung einer zusätzlichen Altersversorgung für antragsgemäß vorzeitig aus dem Dienst geschiedene Beamte und
Beamtinnen auf Lebenszeit verfassungsrechtlich nicht zu beanstanden ist, ist eine zusätzliche ,,Nachversicherung" in der
Zusatzversorgung auch bei Beamtinnen und Beamten beziehungsweise Soldatinnen und Soldaten nicht zu erwarten."

Und aus der Drucksache 16/12036 des Deutschen Bundestages :

"Soldaten auf Zeit

Da von Anfang an das vorzeitige Ausscheiden feststeht und der Dienst nicht als Lebensberuf ausgerichtet ist,
fehlt es an der wechselbezüglichen Verpflichtung des Dienstherrn für eine lebenslange Alimentation."


Worin liegt der objektive Nachteil der SaZ bei der Nachversicherung >> beim Bruttogehalt ...

Das Bruttogehalt eines SaZ ist schlicht deutlich geringer als das eines "normalen" Arbeitnehmers,
da beim SaZ ja keine Sozialabgaben "abgehen", sondern nur die Lohnsteuer.

Wenn wir uns dann die Durchschnittsrente 2012 eines Arbeitnehmers in Deutschland ansehen :

> 998 Euro / Monat bei mind. 45 Jahren Beitragszahlung (Quelle: Deutsche Rentenversicherung)

dann soll mal keiner Glauben er bekommt für 25 Jahre SaZ - wie gesagt, mit einem
verminderten Brutto nachversichert - eine super anteilige Rente...

[christoph1972]

Als schon einmal nachversicherter Mensch will ich nicht klagen. Ich habe pro Jahr immer mehr als einen Entgeltpunkt erzielt. Klar, im Vergleich zu einer Nachversicherung mit VBL ist das nicht wirklich berauschend.

Allerdings haben auch die ganzen Zusatzversorgungskassen auf das Entgeltpunktesystem umgestellt. Wenn ich mir meine jetzigen VBL-Anwartschaften anschaue, frage ich mich, ob da das Geld nicht auch "verbrannt" wird.

Wenn ich mich als SaZ 20-25 verpflichte, dann muss ich privat vorsorgen. In welcher Form auch immer. Die "goldenen" Zeiten der hohen Renten sind vorbei.

Als langdienender SaZ muss ich eben schauen, ob mein Brutto-Gehalt so hoch ausfällt, dass es im Mittel immer über dem Durchschnittsentgelt der gesetzlichen Rentenversicherung liegt. Da kann man als SaZ nur über entsprechende Verwendungen und Kinderzahl sein Brutto steigern. Humen hat das sehr spaßig rübergebracht, hat natürlich einen wahren Kern.

Bei Beamten/Soldaten wurden im Zuge der "großen" Dienstrechtsreformen Ende der '90 viele ehemals ruhegehaltfähigen Zulagen in nicht ruhegehaltfähige Zulagen umgewandelt. Da gab es schon die ersten "kalten" Pensionskürzungen. Inzwischen ist das Versorgungsniveau von 75% maximalen Ruhegehalt auch auf knapp unter 72% abgesenkt worden.

Hinzu kommt, dass der Versorgungsempfänger auch noch seine PKV-Beiträge zahlen muss, wenn dass zum Teil natürlich durch den gestiegenen Beihilfesatz kompensiert werden soll.

SaZ 20+ lohnt hinsichtlich der zu erwartenden Nachversicherung sicherlich nur in Feldwebellaufbahnen sowie als Seiteneinsteiger als Offizier.

[Humen]

Hiho,

"Für die Soldaten auf Zeit sollte deshalb eine Verstärkung der Altersversorgung angestrebt werden."

Klar das kommt Private Rentenversicherung und Rister ist ja auch noch dazu.Und ja es kommt jetzt von allen Seiten das sich Rister nicht lohnt aberrrrr ich habe die schon vor 10 Jahren abgeschlossen und wenn man Kinder hat bekommt man natürlich die Zulagen vom Staat dazu von Jährlich fast 1000 Euro.Das lohnt sich dann schon ein wenig
Ich bin auch der Meihnung das sich das eher als Fw oder Offizier lohnt die natürlich eine vernüftige Ausbildung bzw Studium haben um zumindest wenn es das Geld zulässt Teilzeit arbeiten nach dem Bund.
Ich befinde mich im ständigen Kontakt zu den leuten beim DBV die sich auskennen in dem Thema Altersvorsorge von Zeitsoldaten.Das ist nix neues aber auch die sagen entwerder es kommt jetzt was (1.monat) oder erst nach den Wahlen.Wie gesagt alles Stressfrei.Klar kann nie sagen was die Zukunft bringt , morgen werde ich von einem PC erschlagen und meine Altervorsorge geht auf meine Frau über TOLL

Und in der Gaip Weiterverplichtung 5.1.1 spätestens 6 Monate vor DZE und 5.1.2 zwei Monate vor DZE beantragt werden.Die Entscheidungen müssen jetzt getroffen werden sonst gehen die Baden.
Die können kein Jahr mehr warten sie müssen handeln.

[F_K]

@ Humen:

Dir ist schon klar
- dass der Wehrbeauftage KEINE gesetzgeberische Kompetenz hat?
- der DBV auch nichts entscheidet?
- Der Einzelpan 14 total unterfinanziert ist und viele NOTWENDIGE Dinge WICHTIGER sind als die Altersvorsorge?
- auch die "normalen Rentner" eine kleine Rente bekommen?
- Diese Wählergruppe (Rentner) viel WICHTIGER sind als die paar SaZ? (und auch dort gekürzt wird)?

Ergo: Es wird keine zusätzliche Altersvorsorge für längerdienende SaZ geben (die Gruppe ist wahlttechnisch nicht interessant, es gibt eine Gesetzeslage, die Gerichtsfest ist, alles tacko ....)

[Ralf]

Die Entscheidungen müssen jetzt getroffen werden sonst gehen die Baden.
Die können kein Jahr mehr warten sie müssen handeln.

Sorry, aber das Blödsinn. Habe dir dazu bereits versucht, ewas zu erklären, aber entwder liest du das nicht oder es ist selektives verstehen.
Wenn ich das schon lese "die". "Die" steht im Stall, "der" steht daneben. Als HptFw (und so wir richtig abgekürzt) müsstest du die Player auch beim Namen nennen können.

[Humen]

Warten wir es doch einfach mal ab, noch habe ich das Vertrauen nicht verloren ind die Politik und Bundeswehr.

Sorry das ich deinen Erwartungen nicht entsprechen kann aber stellt dir mal gerade vor  gerade bin ich mit drei UserPC per Remote und auf 4 Servern gleichzeitig unterwegs.
Und dann noch gleichzeitig witzige Kommentare zu lesen bin ich nicht Leet genug für.Das mit dem HFw ist die nächste Sache wo ich schmunzel muss ich kann mich fast gar nicht mehr auf die Arbeit hier konzentireren echt schlimm sowas.Sollte meine Rechtschreibung dir nicht passen kannst du gerne die Fehler zählen und wir können das bei einem Feierabendbier auswerten
Achne Feierabend hat man ja nur bei Blum und Voss schon wieder ein Patzer.Mensch BÖSER Humen.


gruß

[Humen]

Achja nicht alle Kommentare sind Witzig und amüsant.Ziemlich viele sind wirklich hilfreich und informativ.

gruß

[schlammtreiber]

gerade bin ich mit drei UserPC per Remote und auf 4 Servern gleichzeitig unterwegs.

[gelöscht durch Administrator]

[Humen]

Ah blaues Barett Träger. Das aber jetzt gemein .Habe meins hier noch auf der Ablage liegen.
Aber das gehört ja schon wieder nicht zum Thema.

gruß

[LwPersFw]

Hallo Christoph,

genau dieses Nachversicherungsniveau muss man sich vor Augen halten !

Auch wenn wir die Fw-/Offz-Laufbahn betrachten...

...wird man sich - positiv gerechnet - pro geleisteten Dienstjahr bei ca. 1 Entgeltpunkt wiederfinden.

Es kann aber auch weniger sein !!

Derzeit gibt es - in den alten Bundesländern - für 1 Entgeltpunkt ca. 28 Euro.

D.h. ein SaZ 12 erwirbt ca. 336 Euro Rentenansprüche , ein SaZ 25 hätte ca. 700 Euro Rentenansprüche.

Auf die Auszahlung hat er aber - wenn ich von einem Soldaten der jetzt SaZ und SaZ 25 wird -
und der auch keinen Anspruch auf eine Erwerbminderungsrente geltend machen kann...

- ungekürzt erst mit 67
- gekürzt ab 63 ... z.Zt. dann dauerhafte Kürzung um 14,4 %
- vor 63 garnicht Anspruch.

Wenn er also z.B. mit 20 einsteigt und mit 45 als SaZ 25 wieder "aussteigen" muss,
bleibt eine Lücke von 45 bis 67 !

Also 22 Jahre !...

- in denen ich ja von etwas leben muss... denn Rente bekomme ich frühestens ab 63
- und auch dann sind ca. 700 Euro ja nicht die Welt...
- und die Übergangsgebührnisse /-beihilfe sind irgendwann aufgebraucht
- und ob man den Unterhaltsbeitrag nach § 13e SVG bekommt - wer weiß das schon...

Deshalb ... wer auch immer diesen Schritt gehen will...

...MUSS - wie Humen - umfassend und frühzeitig private Vorsorge treffen !!

z.B.
- zivilberufliche (Weiter-) Qualifizierung während der Dienstzeit
- rechtzeitig auf den Wechsel in das zivile (Berufs-) Leben vorbereiten
- mögliche weitere Rentenanwartschaften sichern (z.B. Kindererziehungszeiten)
- private finanzielle Vorsorge treffen (Versicherungen, etc.)

Und dieses Thema ist definitiv nicht witzig oder amüsant !!

Denn wer sich auch als junger Mensch einmal mit der Thematik Altersarmut
in unserem Land beschäftigt, wird sehen was ich meine...

Und der SaZ wird rententechnisch wie ein Arbeitnehmer behandelt...
...mit dem schon erwähnten Nachteil beim Brutto-Gehalt...

Und wer dann im Alter nicht einen plötzlichen Lottogewinn bekommt,
hat dann keine Chance mehr Versäumtes nachzuholen !!!

[christoph1972]

Hallo LwPersFw,

stimme Dir voll zu.

Bei den meisten Leuten fallen in die Phase zwischen 20 und 45 folgende Ereignisse:

Heirat, Kind/er, Scheidung, Unterhaltszahlungen ... evtl. Immobilienerwerb ...

Da fällt die Finanzierung privater Altersvorsorge, außer dem evtl. Betongold, eher schwach aus.

Gedanken sollte man sich immer machen. Das muss jeder für sich im stillen Kämmerlein rechnen und mal rechtzeitig anfangen trotz aller Unkenrufe privat vorsorgen.

[SAZ25]

Noch mal eine grundsätzliche Frage zu SAZ 25 für Mannschaften: Zielt das nur auf Leute, die bei der Verpflichtung ganz jung sind und mit Anfang 40 ausscheiden. Oder denkt man schon auch an Mannschaftssoldaten, die sich später verpflichten (bzw. wiedereingestellt werden) und dann bei DZE z. B. Mitte 50 sind?

Im ersten Fall mag es ja noch gerade so eben gehen, mit BFD einen guten Übergang ins zivile Berufsleben zu finden. Aber im zweiten Fall wird es wohl eher darauf hinauslaufen, gut zehn Jahre bis zur Rente möglichst gut mit einfachen Jobs zu überbrücken. Wie der BFD dann noch echte Aufstiegschancen eröffnen kann, sehe ich nicht. Bitte nicht falsch verstehen: Wenn jemand die Chancen nicht sucht und finanziell und überhaupt mit seinem Leben zufrieden ist, soll mir das absolut recht sein. Ich fürchte nur, dass einige zu spät merken, dass SAZ 25 eine Entscheidung ist, die das ganze Leben vorbestimmt. Und zwar ohne am Ende die Belohnungen eines BS zu bekommen.

[ulli76]

Den SaZ 25 gibt es nicht von vorne herein. Ich kenn auch keinen der von SaZ 4 auf 25 verlängert hat. Diejenigen, die SaZ 25 werden können, haben in der Regel recht spezialisierte Dienstposten, die einem im Zusammenhang mit den BFD-Ansprüchen zumindest brauchbare Chacen auf dem zivilen Arbeitsmarkt eröffnen.

[Ralf]

Es gibt da auch Verfahrensrichtlinien. Z.B. lässt die Lw keinen direkt auf SaZ 12 zu, sondern, das geht über SaZ 08. Genauso auch Zeiten darüber werden nur über Zwischenschritte realisiert. Das geschieht zu beiderseitigem Schutz.