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Autor Thema: 28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken  (Gelesen 8664 mal)

schlammtreiber

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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #15 am: 28. September 2011, 15:29:32 »

Oha, da bewegen wir uns aber auf dünnem Eis.

Keine Sorge, das Eis ist an dieser Stelle (völkerrechtlicher Status der Siedlungen) verdammt dick.

Zitat
Aber man kann sich nicht immer mit Kultur und Tradition herausreden.

Liegt mir fern, ich bin kein Kulturrelativist. Aber in diesem Fall (Beduinen) ist es eben ein genuines Traditionsproblem, genau wie z.B. bei den Tuareg in Nordafrika, und hat mit den Siedlungen schlicht und einfach gar nichts zu tun.

Die Siedlungen sind eher ein innenpolitisches Problem Israels (innenpolitische Kosten der Aufgabe, welche sich faktisch gar nicht vermeiden lässt), während das eigentliche Problem in den israelisch-palästinensischen Beziehungen fehlendes Vertrauen ist, ein Sicherheitsdilemma. Die Israelis wollen keinen Palästinenserstaat zulassen, ohne als Preis dafür angemessene Sicherheitsgarantien und Anerkennung seitens der Araber zu erhalten. Eine durchaus notwendige Preisvorstellung, wenn man die Geschichte aus israelischer Sicht betrachtet: egal, von welchen besetzten Gebieten die Israelis sich zurückgezogen haben (ohne dafür einen juristischen Preis zu bekommen), es wurde ihnen nicht gedankt, und sie wurden von dort aus angegriffen. Sie haben den Südlibanon zurückgegeben, und die Hisbollah hat sie von dort angegriffen. Sie haben den Gazastreifen verlassen, und die Hamas hat sie von dort angegriffen. Gut gelaufen ist es nur beim Sinai, den sie an Ägypten zurückgegeben haben, und dafür einen Friedensvertrag erhielten.

Was lernt der israelische Politiker daraus? Gib kein Land zurück, ohne dafür einen Friedensvertrag, völkerrechtliche Anerkennung und vertragliche Zusagen zu kriegen.
Übrigens kein hoher Preis, denn Frieden und Unversehrtheit steht Israel per se zu, wie jedem anderen Staat auch.
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #16 am: 28. September 2011, 15:59:49 »

"Vernichtung der Trinkwasserversorgung"? Bitte, wo hast Du das denn her?
Vertreibung der dort ansässigen Bevölkerung?
Du vergisst, daß die Siedler dort das Land urbar machen. Vorher ist da meist Wüste und Geröll. So wurde übrigens seit Anfang des 20. Jahrhunderts das ganze Land Israel urbar gemacht.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/696796/Hintergrund_Israels-Siedlungsbau-als-Dauerstreitpunkt
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I will mei 1. Gebirgsdivision wiada hong !!!
https://www.kamkreis-gebirgstruppe.de/

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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #17 am: 28. September 2011, 16:06:17 »

Oha, da bewegen wir uns aber auf dünnem Eis.

Keine Sorge, das Eis ist an dieser Stelle (völkerrechtlicher Status der Siedlungen) verdammt dick.

Zitat
Aber man kann sich nicht immer mit Kultur und Tradition herausreden.

Liegt mir fern, ich bin kein Kulturrelativist. Aber in diesem Fall (Beduinen) ist es eben ein genuines Traditionsproblem, genau wie z.B. bei den Tuareg in Nordafrika, und hat mit den Siedlungen schlicht und einfach gar nichts zu tun.

Die Siedlungen sind eher ein innenpolitisches Problem Israels (innenpolitische Kosten der Aufgabe, welche sich faktisch gar nicht vermeiden lässt), während das eigentliche Problem in den israelisch-palästinensischen Beziehungen fehlendes Vertrauen ist, ein Sicherheitsdilemma. Die Israelis wollen keinen Palästinenserstaat zulassen, ohne als Preis dafür angemessene Sicherheitsgarantien und Anerkennung seitens der Araber zu erhalten. Eine durchaus notwendige Preisvorstellung, wenn man die Geschichte aus israelischer Sicht betrachtet: egal, von welchen besetzten Gebieten die Israelis sich zurückgezogen haben (ohne dafür einen juristischen Preis zu bekommen), es wurde ihnen nicht gedankt, und sie wurden von dort aus angegriffen. Sie haben den Südlibanon zurückgegeben, und die Hisbollah hat sie von dort angegriffen. Sie haben den Gazastreifen verlassen, und die Hamas hat sie von dort angegriffen. Gut gelaufen ist es nur beim Sinai, den sie an Ägypten zurückgegeben haben, und dafür einen Friedensvertrag erhielten.

Was lernt der israelische Politiker daraus? Gib kein Land zurück, ohne dafür einen Friedensvertrag, völkerrechtliche Anerkennung und vertragliche Zusagen zu kriegen.
Übrigens kein hoher Preis, denn Frieden und Unversehrtheit steht Israel per se zu, wie jedem anderen Staat auch.

Davon abgesehen werden die Araber niemals Ruhe geben. Es ist ja nicht so, daß die Zwei-Staaten Theorie von den Arabern anerkannt werden wird. Frieden wird es dort erst geben

"...wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie uns hassen" (Golda Meir)

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schlammtreiber

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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #18 am: 28. September 2011, 16:11:20 »

Zitat
Davon abgesehen werden die Araber niemals Ruhe geben. Es ist ja nicht so, daß die Zwei-Staaten Theorie von den Arabern anerkannt werden wird.

"Die Araber" muss man hier unterteilen. Die Araber von Hamas, Hisbollah und Konsorten wollen sicher erst aufhören, wenn "ganz Palästina" befreit ist, also Israel vernichtet ist. Die meisten Araber allerdings haben an Krieg mit Israel nicht wirklich Interesse. Ging in der Vergangenheit einfach zu schlecht aus, im Schnitt.

Und die Zwei-Staaten-Lösung ist Voraussetzung für einen Staat Palästina, also common sense für jeden (normalen) arabischen Politiker  ;)
Dass die "arabische Straße" das manchmal anders artikuliert, ist natürlich auch nicht zu leugnen.
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #19 am: 28. September 2011, 16:17:26 »

Zitat
Davon abgesehen werden die Araber niemals Ruhe geben. Es ist ja nicht so, daß die Zwei-Staaten Theorie von den Arabern anerkannt werden wird.

"Die Araber" muss man hier unterteilen. Die Araber von Hamas, Hisbollah und Konsorten wollen sicher erst aufhören, wenn "ganz Palästina" befreit ist, also Israel vernichtet ist. Die meisten Araber allerdings haben an Krieg mit Israel nicht wirklich Interesse. Ging in der Vergangenheit einfach zu schlecht aus, im Schnitt.

Und die Zwei-Staaten-Lösung ist Voraussetzung für einen Staat Palästina, also common sense für jeden (normalen) arabischen Politiker  ;)
Dass die "arabische Straße" das manchmal anders artikuliert, ist natürlich auch nicht zu leugnen.

Was Hamas, Fatah etc. sagen ist das Eine. Was wirklich passiert ist das Andere. Niemand, kein Volk hat ein Interesse an einem Krieg. Interesse haben immer nur die Politiker, die Mächtigen.
Leider finden diese Menschen immer wieder Anhänger, die sie fanatisieren können.

Davon abgesehen wird Israel niemals einen Staat Palästina in den Grenzen von 1967 anerkennen, was man auch verstehen kann, wenn man Israels Geschichte im Umgang mit den Völkern Palästinas kennt.
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schlammtreiber

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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #20 am: 28. September 2011, 16:29:08 »

Davon abgesehen wird Israel niemals einen Staat Palästina in den Grenzen von 1967 anerkennen, ...

...da es 1967 keinen Staat Palästina gab  ;)
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #21 am: 28. September 2011, 16:30:20 »

Davon abgesehen wird Israel niemals einen Staat Palästina in den Grenzen von 1967 anerkennen, ...

...da es 1967 keinen Staat Palästina gab  ;)

...in den Grenzen Israels 1967. Ich denke, das war schon verstanden Du Haarspalter :P
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #22 am: 28. September 2011, 16:38:20 »

Schade  ;)

Nun, ich denke "im wesentlichen" (!) wird es auf die 1967er Grenzen rauslaufen. Ein paar Grenzkorrekturen entlang der Grenze zur Westbank (deren Umfang Verhandlungssache sein wird) vielleicht, und wie Jerusalem geregelt wird ist tatsächlich spannend. Die Palästinenser werden allerdings ihre Forderungen nach "Rückkehrrecht" beerdigen müssen.
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #23 am: 28. September 2011, 16:48:04 »

Schade  ;)

Nun, ich denke "im wesentlichen" (!) wird es auf die 1967er Grenzen rauslaufen. Ein paar Grenzkorrekturen entlang der Grenze zur Westbank (deren Umfang Verhandlungssache sein wird) vielleicht, und wie Jerusalem geregelt wird ist tatsächlich spannend. Die Palästinenser werden allerdings ihre Forderungen nach "Rückkehrrecht" beerdigen müssen.

Na endlich sind wir auf einer Linie ;)

Ja, ich denke da absolut so wie Du. Wobei Gaza wohl auch ein ewiges Problem bleibt.
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #24 am: 28. September 2011, 16:50:13 »

Wobei Gaza wohl auch ein ewiges Problem bleibt.

Wenn sich die Hamas nicht zusammenreißt, ja...
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #25 am: 28. September 2011, 16:52:05 »

Wobei Gaza wohl auch ein ewiges Problem bleibt.

Wenn sich die Hamas nicht zusammenreißt, ja...

Denk auch an eine mögliche Landverbindung (Korridor)! Immerhin, Ägypten riegelt den Gaza-Streifen nicht mehr absolut ab.
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schlammtreiber

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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #26 am: 28. September 2011, 16:55:34 »

Denk auch an eine mögliche Landverbindung (Korridor)!

Ich investiere bereits seit Jahren in Aktien der "U-Bahn Bau Jericho-Gaza AG"
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #27 am: 28. September 2011, 16:57:20 »

Denk auch an eine mögliche Landverbindung (Korridor)!

Ich investiere bereits seit Jahren in Aktien der "U-Bahn Bau Jericho-Gaza AG"

Warte, ich muß grad den Witz umzingeln ;)
Ich denke, da wird es noch Probleme geben. Ein souveräner Staat Palästina wird sicherlich die Korridorlösung ansprechen. Es gibt ja sonst nur eine Luftverbindung, also müsste Israel einem Korridor-Zugang zustimmen.
Aber wird es das?
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schlammtreiber

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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #28 am: 28. September 2011, 17:05:51 »

Aber wird es das?

Ein mögliches Modell wäre die Transitregelung West Berlin - BRD zu Zeiten der DDR. Aber sowas geht eben nur, wenn die Hamas (und gleichgesinnte Vereine) sich zusammenreißen  ;)
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Antw:28.09.2011: Iran will Kriegsschiffe vor Amerikas Küste schicken
« Antwort #29 am: 28. September 2011, 17:17:38 »

Ähm, um auf's Thema zurück zu kommen, und um hier mal Bob Hope zu zitieren, sie sind Herzlich willkommen wir werden
sie mit einem sechser Fächer Torpedos begrüßen. 8) :P
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