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[Interesse 1977]

Ja, da zündelt eine große Atommacht mit dem Krieg.

Richtig! Nur bin ich mir nicht sicher, welche und ob es die einzige ist...

Die Russen unterhalten eine Armee an Trolle...

Glaubst du, dass sie die einzigen sind?? Ist ein Foto mit einem Datum drauf ein Beweis?

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mir den Mund verbrenne wie schon letzte Woche beim Austausch mit PN´s mit einem Admin dieses Forums:

Wenn ich lese, wer in den letzten Wochen am lautesten hetzt, geht es in der Ukraine (meiner Meinung nach) noch um ganz was anderes.
Geld! Ganz einfach wirtschaftliche Interessen!

[wolverine]

Das verdient man da wo?

Ja, da zündelt eine große Atommacht mit dem Krieg.

Richtig! Nur bin ich mir nicht sicher, welche und ob es die einzige ist...

Wenn irgendetwas den USA gerade nicht in den Kram passt, dann wohl dieser Konflikt. Neben den militärischen Risiken blockiert er gerade das Vorgehen gegen den IS, die Lösung des Syrien-Problems, der Iran-Krise oder auch die Auseinandersetzung mit Nordkorea.

Ich würde ja sagen, dass selbstverständlich zu jedem Konflikt immer zwei gehören. Hier passt das aber wirklich nicht. Ich glaube sogar eher, dass Putin sich nicht die Hälfte trauen würde, wenn die USA nicht gerade mit zig anderen Problemen ge- oder überfordert wären und dazu den schwächsten Präsidenten seit langem hätten.

[Interesse 1977]

Das verdient man da wo?

Seit Anfang/ Mitte Mai 2014 ist der Sohn des US-amerikanischen Vizepräsidenten Joe Biden, Robert Hunter Biden, Mitglied des Aufsichtsrates und Leiter der Rechtsabteilung von Burisma Holding, eines Gasproduzenten in der Ukraine.

Hierzu die Welt vom 16.05.2014:
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article128066695/Hunter-Biden-steigt-ins-ukrainische-Gasgeschaeft-ein.html

[Interesse 1977]

Und hier noch ein Auszug aus dem Interview mit Mathias Platzek vom 17.11.2014:

" ...ich glaube, hier geht es um größere Zusammenhänge. Wenn man sich mal dieses Jahr anschaut und die Wirtschaftsdaten anschaut im Rahmen der Sanktionspolitik - ich bin kein Anhänger von Verschwörungstheorien -, aber dann ist der Handel zwischen den USA und Russland gewachsen in dieser Zeit, während wir Milliarden-Einbrüche haben. Der Ostausschuss der deutschen Wirtschaft sagte am Samstag, dass das uns wahrscheinlich 50.000 Arbeitsplätze zum Jahresende kosten wird in Deutschland..."

Komplettes Interview hier:
http://www.deutschlandfunk.de/europa-und-russland-wir-sollten-es-uns-nicht-zu-leicht.694.de.html?dram:article_id=303403

[wolverine]

Vielleicht bin ich ja blöd und verstehe die Zusammenhänge nicht. Sie wollen jetzt aber nicht nahelegen, dass dieser Konflikt geführt wird, damit irgendein amerikanischer College-Absolvent einen Job bekommt? Als Gasproduzent ist die Ukraine eher vernachlässigbar.

Und Platzek hat sich in seinem Interview ganz schwer vergaloppiert. Das sagen sogar seine Parteifreunde. Und zwar genau mit dem, was er angeblich ablehnt, nämlich Verschwörungstheorien. Wenn er Wirtschaftsentwicklungen in Relation setzt, sollte er auch dazu sagen, wo sie vorher waren. Für die USA spielte Russland nahezu keine Rolle, während es für Deutschland z. B. etwa mit Belgien vergleichbar war.

Wenn man dazu noch den weltweiten Vertrauensverlust und Imageschaden einrechnet, kostet der Spaß alle Seiten in jedem Fall mehr als er einbringt.

[F_K]

dass das uns wahrscheinlich 50.000 Arbeitsplätze zum Jahresende kosten wird in Deutschland..."

.. und wie viele Tote gibt es durch den von Russland geführten Krieg in der Ukraine? 10.000 bis jetzt?

.. und wie wollen wir die Annexion der Krim werten?

(Das "Angstspiel" mit dem Zerfall von Russland (weil Atommacht) ist übrigens lächerlich - die Sowjetunion ist auch zerfallen und es hat keine Probleme mit den Nuklearwaffen gegeben).

[Merowig]

Die Russen unterhalten eine Armee an Trolle...

Glaubst du, dass sie die einzigen sind?? Ist ein Foto mit einem Datum drauf ein Beweis?

IP Adressen die eindeutig den Russen zuzuordnen sind sind einer von vielen Beweisen -
http://www.interpretermag.com/ukraine-live-day-274-having-sent-tanks-to-donetsk-moscow-accuses-kiev-of-strangling-donbass/#5052


Ansonsten schau dir doch die Studie an zu russischen Information Warfare hier aus dem Thread

Wenn ich lese, wer in den letzten Wochen am lautesten hetzt, geht es in der Ukraine (meiner Meinung nach) noch um ganz was anderes.
Geld! Ganz einfach wirtschaftliche Interessen!

Hetzen tun doch die Russen am lautesten.

Die Ukraine hat kein Geld, die Industrie im Donbass ist im Vergleich zu westlichen Standards marode - aber in der Ostukraine existieren etliche Ruestungsbetriebe, die wichtig sind fuer die Aufruestung Russlands. Und allem anschein nach wurden schon Industrieanlagen in der besetzten Ostukraine demontiert und mit einem der russischen humanitaeren Hilfskonvois nach Russland abtransportiert....

Naja wenn die Sanktionen laenger anhalten haben die Russen auch kein Geld mehr  - der Rubel ist im Tiefflug, die Reserven der Russen sind am abschmelzen, Investitionen gehen zurueck und Inflation ist irgendwo bei 9%, Budgetdefizit ist am wachsen (auch weil der Oelpreis fuer die Russen zu niedrig ist)

Financial Warfare ist was feines 

[Merowig]

Der Ostausschuss der deutschen Wirtschaft sagte am Samstag, dass das uns wahrscheinlich 50.000 Arbeitsplätze zum Jahresende kosten wird in Deutschland..."

Das ist noch ein aeusserst geringer "Preis" um langfristig zu Verhindern, dass die Russen weitere Abenteuer durchfuehren.
Der Schaden fuer die russische Wirtschaft ist deutlich hoeher als fuer die deutsche.

[KlausP]

... Und allem anschein nach wurden schon Industrieanlagen in der besetzten Ostukraine demontiert und mit einem der russischen humanitaeren Hilfskonvois nach Russland abtransportiert.... ...

Dafür haben Siesicher auch eine seriöse Quelle? "Allem Anschein nach" ist nämlich auch nicht mehr als ein Gerücht, wenn der Anschein nicht belegbar ist.

[Merowig]

... Und allem anschein nach wurden schon Industrieanlagen in der besetzten Ostukraine demontiert und mit einem der russischen humanitaeren Hilfskonvois nach Russland abtransportiert.... ...

Dafür haben Siesicher auch eine seriöse Quelle? "Allem Anschein nach" ist nämlich auch nicht mehr als ein Gerücht, wenn der Anschein nicht belegbar ist.

Interpretermag wenn ich mich recht erinnere und Jane's hielt dies auch fuer berichtenswert

http://www.janes.com/article/42444/russian-aid-convoy-committed-wide-scale-looting-says-ukraine

(...)
Overhead photos on numerous websites show the trucks parked outside some of these looted facilities, which include the Topaz Holding Company in the city of Donetsk, the Lugansk Cartridge Works (LCW), and one of the satellite production facilities of the Motor Sich aero-engine production association.

(...)

- the Yunost plant in the city of Krasnodon, which was raided by what has been described as at least six trucks that removed a large portion of the plant's production hardware, including a recently acquired complement of new, Japanese-made machine tools. The plant had been almost the sole production facility for specialised components for numerous missile and aerospace manufacturing lines.

- the Motor Sich satellite plant in the city of Snezhnoye, which produces blades and discs for aircraft turbojets and is the only plant in all of the former Soviet Union that makes turbine blades. The cut-off of all co-operation between Ukrainian and Russian defence enterprises ordered in June by Ukrainian President Petro Poroshenko was considered to be a major blow to several major Russian aerospace firms. The Russian Helicopters holding company depends on Motor Sich to supply most of the engines used in the aircraft it produces.
...

Jane's als Quelle sollte serioes genug sein

War auch in den normalen Medien:
http://news.sky.com/story/1323474/russia-aid-trucks-took-ukraine-military-goods
http://www.euronews.com/2014/08/23/ukraine-accuses-russian-aid-convoy-of-stealing-factory-equipment/

Inforesist ist nicht unbedingt "serioes" zeigt aber eine Luftaufnahme wo die LKWs vor einer der Fabriken allen anschein nach "parken"
http://en.inforesist.org/pictures-from-space-confirm-the-information-about-the-looting-of-the-ukrainian-factories-by-putins-humanitarian-convoy/

[Interesse 1977]

Sie wollen jetzt aber nicht nahelegen, dass dieser Konflikt geführt wird, damit irgendein amerikanischer College-Absolvent einen Job bekommt?

Ein 44jähriger Top-Jurist mit allerfeinsten Lobby-Verbindungen ist bestimmt kein College-Student!
Quelle Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Hunter_Biden

Als Gasproduzent ist die Ukraine eher vernachlässigbar.

Es geht wohl eher um Öl-und Gasförderung im Schwarzen Meer und den Zugang dazu!
siehe hier:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/13/exxon-und-shell-kaempfen-um-ukrainische-oel-und-gasfelder/
und hier:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/amerikaner-wollen-fracking-in-der-ost-ukraine-unter-ihre-kontrolle-bringen/

Hetzen tun doch die Russen am lautesten.

Die Ukraine hat kein Geld, die Industrie im Donbass ist im Vergleich zu westlichen Standards marode - aber in der Ostukraine existieren etliche Ruestungsbetriebe, die wichtig sind fuer die Aufruestung Russlands. Und allem anschein nach wurden schon Industrieanlagen in der besetzten Ostukraine demontiert und mit einem der russischen humanitaeren Hilfskonvois nach Russland abtransportiert....

Naja wenn die Sanktionen laenger anhalten haben die Russen auch kein Geld mehr  - der Rubel ist im Tiefflug, die Reserven der Russen sind am abschmelzen, Investitionen gehen zurueck und Inflation ist irgendwo bei 9%, Budgetdefizit ist am wachsen (auch weil der Oelpreis fuer die Russen zu niedrig ist)

Financial Warfare ist was feines 

Die russische Wirtschaft am Boden? Ich glaube, darauf zu spekulieren, kann auch böse nach hinten losgehen.

Der Ostausschuss der deutschen Wirtschaft sagte am Samstag, dass das uns wahrscheinlich 50.000 Arbeitsplätze zum Jahresende kosten wird in Deutschland..."

Das ist noch ein aeusserst geringer "Preis" um langfristig zu Verhindern, dass die Russen weitere Abenteuer durchfuehren.
Der Schaden fuer die russische Wirtschaft ist deutlich hoeher als fuer die deutsche.

Nur wird das ein Preis sein, den Europa und somit Deutschland zahlen muss!

[wolverine]

Alternative? Zu Kreuze kriechen vor dem Despoten? Kann nicht ernst gemeint sein, oder?

Sie wollen jetzt aber nicht nahelegen, dass dieser Konflikt geführt wird, damit irgendein amerikanischer College-Absolvent einen Job bekommt?

Ein 44jähriger Top-Jurist mit allerfeinsten Lobby-Verbindungen ist bestimmt kein College-Student!
Quelle Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Hunter_Biden

Ok, Sie versuchen es also tatsächlich

[Interesse 1977]

Alternative? Zu Kreuze kriechen vor dem Despoten? Kann nicht ernst gemeint sein, oder?

 
Um Gottes Willen! Nein! Natürlich nicht!

[StOPfr]

@Interesse 1977
Der wertende Unterschied in den Bezeichnungen College-Absolvent oder College-Student ist aber geläufig  ? Die Wortwahl hat nicht nur in dieser Diskussion einen hohen Stellenwert, weil sie Absichten aufdeckt oder verschleiert.

[Merowig]

Sie wollen jetzt aber nicht nahelegen, dass dieser Konflikt geführt wird, damit irgendein amerikanischer College-Absolvent einen Job bekommt?

Ein 44jähriger Top-Jurist mit allerfeinsten Lobby-Verbindungen ist bestimmt kein College-Student!
Quelle Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Hunter_Biden

Rofl - ok halten wir fest - in der Ukraine herrscht Krieg wegen Hunter Binden
Der erste April scheint mehrfach im Jahr zu sein.

Die russische Wirtschaft am Boden? Ich glaube, darauf zu spekulieren, kann auch böse nach hinten losgehen.

Wenn man sich die wirtschaftliche Staerke und demographische Entwicklung Russlands anschaut, sich die Beschwerden/das Jammern der Russen anhoert wegen den Sanktionen, und sich die Daten anschaut (Inflationsrate, "Wirtschaftswachstum, Kapitalflucht, etc etc) dann bezweifle ich das sehr, dass da irgendwas nach hinten losgeht
Und die Sanktionen laufen nicht einmal ein Jahr - lass die Sanktionen mehrere Jahre oder Jahrzehnte laufen - und bis dahin werden auch die Erdgasimporte der EU zurueckfahren, was das Budget der Russen weiter strapazieren wird .....
Der russische Militaerhaushalt muss auch finanziert werden - wenn die Einnahmen sinken, die Reserven sinken und die Ausgaben steigen dann ist das nicht unendlich machbar.
Wirtschaftlich braucht Russland den Westen viel viel mehr als der Westen Russland braucht.
Die UdSSR wurde auch totgeruestet - und wir sprechen aktuell nicht einmal ueber ein neues Ruestungsrennen.
Russland ist in Deutschland auch aktiv bezueglich Wirtschaftsspionage - aber in einem der Verfassungsschutzberichte wurde auch erwaehnt, dass die Russen zwar Informationen/Technologien/Produktionsmethoden abschoepfen - aber nicht in der Lage sind diese zu replizieren.

Nur wird das ein Preis sein, den Europa und somit Deutschland zahlen muss!

Und weiter? Ist wie gesagt vernachlaessigbar und die Europaer sollen das meinetwegen bei der NATO das dann als Beitrag zu den 2%, den die europaeische Verteidigungshaushalte haben sollen, anrechnen lassen....
Der Preis wird unter Peanuts laufen - weil Russland wirtschaftlich nicht wichtig ist.