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[ulli76]

Naja- das erste Mal sind wir am 31. Oktober auf 19.000 gekommen, die Woche danach 23.000 und seit dem stagniert es (ich habe einfach die jeweils höchste Zahl von Fr/Sa genommen. Eigentlich müsste sich das mindestens bei den Intensivzahlen zeigen. Tut es aber nicht wirklich. Dem geringeren Anstieg dort, steht ja der massive Anstieg der Todesfälle gegenüber (wobei man da mal genauer in die Statistiken schauen müsste, wo diese Menschen gestorben sind- man wird jetzt auch nicht mehr palliative Patienten auf Intensiv versorgen).

Also der Plan jetzt den Lockdown light um dann zumindest im Familienkreis Weihnachten feiern zu können haben wir offenbar komplett verkackt. Die Leute werden sich trotzdem mit zu großen Familiengruppen treffen- also wer nicht Krankenhauspersonal ist und da quasi einziehen kann. Und dann wird es nahtlos in die Katastrophe spätestens Mitte/Ende Januar gehen.

[F_K]

Das ist ja meine Frage - Andi hatte ja beschrieben, das der (größere) Teil eben nicht auf ITS liegt und an anderen Orten verstirbt.

Trotzdem steigt die ITS Belegung weiter an, wenn auch langsamer. Tote steigen weiter - bedeutet dies, die Dunkelziffer  Ansteckungen ist gestiegen?

[ulli76]

Die Totesfälle steigen nicht überraschend. Aber ja, die Dunkelziffer ist gestiegen.

Wir hatten in der 44./45. KW je ca. 1.6 Mio Tests. Das war der bisherige Höchststand.
46./47. 1.35. Und wir haben eine Positivquote von 9,4% Tendenz steigend. Und in den meisten Fällen kann die Infektionskette nicht mehr nachvollzogen werden.

[Eisensoldat]

Italien macht ca. genauso viele Tests pro Woche (ca. 1.6 Mio), bei kleinerer Bevölkerung, und die Positivrate ist ungefähr bei 16%. Also, BEI ALLER VORSCIHT BEIM VERGLEICH VON LÄNDERN, schient das dennoch ein Hinweis zu sein dass es eine nicht unerhebliche Dunkelziffer gibt.
Eisensoldat

[F_K]

Schon aufgefallen, dass die CFR (Case Fatality rate) in DEU im Schnitt bei 1,6 % liegt (ist natürlich stark vom Alter / Vorschädigungen der Infizierten abhängig), aber die letzten Zahlen eher bei 3 % liegen?

Ursache ist mMn dass aufgrund der hohen Infektionszahlen nunmehr auch Ältere infiziert werden, und sich daher der CFR verdoppelt hat - dies ist deshalb ein Problem, weil dieser Personenkreis natürlich auch die ITS belegt - sprich, trotz "stabil zu hoher" Infektionszahlen wird die Belegung der ITS weiter steigen - die Frage ist, wie lange.

[ulli76]

Nicht unbedingt- ja, ein Grund ist, dass wieder vermehrt pflegeheime betroffen sind, ein anderer, dass kaum noch Asymptomatische getestet werden (sollen).

[dunstig]

Der Eindruck ergibt sich mir in der Praxis ebenfalls. Mehrere Kollegen wurden vom Gesundheitsamt in Quarantäne geschickt, weil sowohl die Kinder als auch die Ehefrau mit Symptomen positiv getestet wurden. Dass die Kollegen es ebenfalls haben, ist sehr wahrscheinlich auch wenn sie keine Symptome zeigen. Die Quarantäne ist also angebracht. Getestet, um Gewissheit zu bekommen, werden sie aber nicht und tauchen somit auch nicht in den Statistiken als positiv getesteter Fall auf. Für eine Bewertung hinsichtlich CFR ist das natürlich ein nicht unbedeutender Einflussfaktor. Teste ich nur noch bei erkennbaren Symptomen, steigt natürlich zwangsläufig auch die CFR. Ebenfalls ist die Unsicherheit bzgl. Dunkelziffer beim derzeitigen Infektionsgeschehen schwer zu beziffern.

[F_K]

Ja, gute Argumente.

Bedeutet aber auch, dass "heute" 13 T Infizierte pro Tag viel mehr "zählen", als 13 T Infizierte vor einigen Wochen - würde bedeuten, das Infektionsgeschehen ist ggf. nicht "stabil" sondern könnte auch leicht ansteigen.

In einem Artikel habe ich gelesen, dass pro Krankenhaus (im Schnitt) jetzt nur noch 3 Intensivbetten "frei" sind - dass ist in einer größeren Stadt sicherlich weniger ein Problem (mehrere Krankenhäuser), aber "auf dem Land" kann dann schon ein Verkehrsunfall mit mehreren Personen dazu führen, dass Betten fehlen und eine Unterversorgung auftritt.

[MMG-2.0]

Nicht unbedingt- ja, ein Grund ist, dass wieder vermehrt pflegeheime betroffen sind, ein anderer, dass kaum noch Asymptomatische getestet werden (sollen).

Verständnisfrage: Wie identifiziere ich die Asymtomatischen, wenn diese nicht getestet werden?

[F_K]

@ MMG:

Eben nicht mehr. Diese werden nicht mehr getestet, sind also nach WHO Definition dann auch kein "Case" (d. h. NACHgewiesene Covid Infektion).
Dies "drückt" natürlich den CFR Wert, die Dunkelziffer wird größer.

[ulli76]

Das mit den Krankenhäusern ist regional extrem unterschiedlich. Von demher ist das mit den "nur 3 Betten pro Krankenhaus" zwar anschaulich, um klar zu machen, wie wenig Betten über sind, andererseits ist diese Rechnung doch unseriös. Es gibt in Schleswig-Holstein z.B. keinen Mangel, dafür in Hessen Landstriche wo alles "rot" ist.

Genau- die Asymptomatischen findet man eher nicht mehr. Wenn sie Kat 1 sind, gehen sie einfach in Quarantäne. Sie sollen aber nur noch im Rahmen von Reihenuntersuchungen in Krankenhäusern, Pflegeheimen, Schulen etc. getestet werden.
Deswegen verschiebt sich natürlich auch die Statistik Todesfälle: positiv Getestete.

Natürlich ist die Lage noch hochdynamisch.

[F_K]

@ Ulli:

Die Zahl ist ja ein Durchschnittswert - und auf Krankenhäuser / Standorte runtergebrochen soll er auch nur deutlich machen, dass trotz ca. 6000 freien Intensivbetten es LOKAL begrenzt zu geschlossenen Notaufnahmen kommt.

Ein freies ITS Bett benötigt man eben lokal - da hilft es dem Patienten in Hessen nicht, wenn es an der Küste noch freie Betten gibt.

[F_K]

Nachtrag:

Belegung ITS mal nicht gestiegen - sondern um 7 gefallen.

Es kann sein, dass dies durch die hohe Zahl Verstorbener zu begründen ist, ggf. ist aber auch der (erste?) Höhepunkt der zweiten Welle erreicht.

Dann wäre DEU mit einem blauen Auge davongekommen ...

[WirdMaHellImHals]

Nachtrag:

Belegung ITS mal nicht gestiegen - sondern um 7 gefallen.

Es kann sein, dass dies durch die hohe Zahl Verstorbener zu begründen ist, ggf. ist aber auch der (erste?) Höhepunkt der zweiten Welle erreicht.

Dann wäre DEU mit einem blauen Auge davongekommen ...

Anzahl freier ITS-Betten zum Vortag: -445. Der langfristige Trend macht mir tatsächlich am meisten Sorgen, nämlich dass sich die freien Kapazitäten innerhalb von 2 Monaten ungefähr halbiert haben, trotz Aufrüstung und Bereitstellung von mehr Betten.

[F_K]

@ WirdMaHellImHals:

Ja, ist ja hier schon diskutiert.

Ich vermute mal, die Betten, Überwachungstechnik und Perfusoren sind tatsächlich inzwischen ausreichend vorhanden.

Aber ob die "freien" Betten alle tatsächlich (längerfristig) belegbar sind, daran darf man Zweifel haben (ebenso an den Reservekapazitäten) - nicht wegen dem Material, sondern wegen dem Personal.

Was nicht tatsächlich mal geübt / getestet wurde - funktioniert im Zweifelsfall nicht.