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Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das was allgemein ist - wir werden dies in nächster Zeit besser im Auge behalten und gegebenenfalls auch löschen

Autor Thema: Russland / Ukraine  (Gelesen 111494 mal)

Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #285 am: 06. Juni 2022, 17:30:26 »

Bis Deu "entscheidende Waffen" wie genannt liefert, ist 2023 oder später. Nur die 7 Panzerhaubitzen 2000 und 4 Mars II wären jetzt sehr wichtig für Donbass-Kesselschlacht. Bundesregierung mit BK Scholz hat die Hosen voll, wegen Putins-Verbal-Drohungen...und Gas-Lieferstop, der Wohlstand mit SUV-s, Zweitwagen, 3mal Urlaub im Jahr ist eben wichtiger, als das "Sterben" in Ukr! BK Scholz kauft sich Zeit, bis alles entschieden ist.

Ohne die Hilfe der USA und GB wäre die Ukr schon platt und Kiev wäre jetzt Rus!

Zitat
Was soll noch von Deutschland geliefert werden?

30 Flugabwehrkanonenpanzer Gepard sowie rund 60'000 Schuss Munition.

4 Mehrfachraketenwerfer des Typs Mars II (M270) aus Beständen der Bundeswehr

7 Panzerhaubitzen 2000

1 Flugabwehrsystem vom Typ Iris-T. (Die Auslieferung werde sich noch mehrere Monate hinziehen und vermutlich erst im Spätherbst oder im Winter erfolgen.)

Radargeräte des Typs Cobra. Anzahl unbekannt. Laut Bundeswehr «das weltweit leistungsfähigste Artillerieortungsradar». Hauptaufgabe sei die zielgenaue Lokalisierung gegnerischer Artillerie, Raketen- und Mörser-Stellungen."


https://www.google.de/amp/s/www.watson.ch/amp/!501151537
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SolSim

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #286 am: 06. Juni 2022, 18:04:24 »

Bis Deu "entscheidende Waffen" wie genannt liefert, ist 2023 oder später. Nur die 7 Panzerhaubitzen 2000 und 4 Mars II wären jetzt sehr wichtig für Donbass-Kesselschlacht. Bundesregierung mit BK Scholz hat die Hosen voll, wegen Putins-Verbal-Drohungen...und Gas-Lieferstop, der Wohlstand mit SUV-s, Zweitwagen, 3mal Urlaub im Jahr ist eben wichtiger, als das "Sterben" in Ukr! BK Scholz kauft sich Zeit, bis alles entschieden ist.

Ohne die Hilfe der USA und GB wäre die Ukr schon platt und Kiev wäre jetzt Rus!

Zitat
Was soll noch von Deutschland geliefert werden?

30 Flugabwehrkanonenpanzer Gepard sowie rund 60'000 Schuss Munition.

4 Mehrfachraketenwerfer des Typs Mars II (M270) aus Beständen der Bundeswehr

7 Panzerhaubitzen 2000

1 Flugabwehrsystem vom Typ Iris-T. (Die Auslieferung werde sich noch mehrere Monate hinziehen und vermutlich erst im Spätherbst oder im Winter erfolgen.)

Radargeräte des Typs Cobra. Anzahl unbekannt. Laut Bundeswehr «das weltweit leistungsfähigste Artillerieortungsradar». Hauptaufgabe sei die zielgenaue Lokalisierung gegnerischer Artillerie, Raketen- und Mörser-Stellungen."


https://www.google.de/amp/s/www.watson.ch/amp/!501151537

Ist Ihr Stammtisch ausgefallen?
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Verteidiger

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #287 am: 07. Juni 2022, 07:38:33 »

Ich halte den Begriff Oldtimer hier nicht für zielführend.

Ich gehe davon aus, das ein Leo 1 gegen einen T 62 gute Duchsetzungschancen hat - jedenfalls deutlich besser als "nichts".

Wenn ich an moderne Panzer denke, fällt mir nicht unbedingt der Leopard 1 sofort als erstes ein. Auch ein VW Käfer ist besser als Ford Model T, aber trotzdem bleibt der Käfer ein Oldtimer.
In Berlin weiß man noch von nichts und es ist nicht auszuschließen, dass Berlin alles versucht, um diese Meldung aus der Welt zu schaffen, denn die Aussage mit dem informellen Beschluss wäre nicht mehr haltbar, wenn Spanien liefern will. Eine Baustelle für Scholz mehr.
https://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-panzer-bundesregierung-ukraine-1.5598381
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F_K

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #288 am: 07. Juni 2022, 08:13:24 »

"Oldtimer" ist ein Begriff für KFZ ...

Wendet man diesen auf KPz an  dann ist auch der Leopard 2 ein Oldtimer - ich hoffe  jetzt wird deutlich, dass dieser Begriff für Panzer nicht zielführend ist.

Für die Aufgabe Feuerunterstützung ist auch ein T62 geeignet - es kommt immer darauf an, Wirkung im Ziel zu erzeugen - das Alter der Waffe ist nicht so wichtig.
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BulleMölders

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #289 am: 07. Juni 2022, 08:26:43 »

So weit sind wir schon wieder das über begriffe Diskutiert wird, die sowas von scheiß egal sind und für das wirklich wichtige Thema nichts beitragen.

Selbst bei solch wichtigen Themen könnt ihr eure 1:1 Diskussionen nicht sein lassen. Hauptsache man hat recht, das ist natürlich ganz wichtig. Manchmal habe ich das Gefühl, man ist hier auf einem Spielplatz.
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BulleMölders

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #290 am: 07. Juni 2022, 12:50:36 »

Stammtischparolen werden kommentarlos gelöscht.
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Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #291 am: 07. Juni 2022, 13:24:15 »

Okay, dann hier Fraktionsvize Johann Wadephul:

https://www.n-tv.de/politik/Union-warnt-Scholz-vor-Blockade-von-Panzer-Deal-article23380905.html

Wenn Spanien 'Leopard 2' liefern will, muss die Bundesregierung das schnell ermöglichen", verlangte Fraktionsvize Johann Wadephul in der "Augsburger Allgemeinen". "Deutschland lässt die Ukraine jeden Tag, an dem dort keine schweren Waffen ankommen, im Stich."
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #292 am: 07. Juni 2022, 20:56:40 »

Okay, dann hier Fraktionsvize Johann Wadephul:

https://www.n-tv.de/politik/Union-warnt-Scholz-vor-Blockade-von-Panzer-Deal-article23380905.html

Wenn Spanien 'Leopard 2' liefern will, muss die Bundesregierung das schnell ermöglichen", verlangte Fraktionsvize Johann Wadephul in der "Augsburger Allgemeinen". "Deutschland lässt die Ukraine jeden Tag, an dem dort keine schweren Waffen ankommen, im Stich."

Weitere Sichtweisen/Positionen:

https://youtu.be/p0xylPYq5bY




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christoph1972

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #293 am: 08. Juni 2022, 09:21:11 »

Statt endlos zu diskutieren, machen die Polen Nägel mit Köpfen und verkaufen Ihre Krab-Panzerhaubitzen und andere Rüstungsgüter zur praktischen Erprobung an die Ukraine.

https://www.rnd.de/politik/waffen-fuer-die-ukraine-polen-unterzeichnet-umfangreichen-exportvertrag-73WBNQITI4EQN62G3LDK2DUEOM.html

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„Pazifisten sind wie Schafe, die glauben, der Wolf sei ein Vegetarier.“

Yves Montand
französischer Schauspieler und Chansonnier
* 13. 10. 1921 - Monsumagno, Italien
† 09. 11. 1991 - Senlis

Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #294 am: 08. Juni 2022, 12:16:08 »


[EDIT LwPersFw : personenbezogenes bashing entfernt]

Herr Dohnanyi erwähnt sinngemäß im Dez. 2021 hätte die USA mit Rus verhandeln müssen und nicht die Gespräche abbrechen. Sind die USA nun schuld für den Angriffskrieg?

Seit 24.02.2022 wird die Ukr täglich angegriffen. Ziel ist die Vernichtung der Ukr! Warum reist Herr Dohnanyi nicht nach Moskau zum Verhandeln? Auch die Anderen die vom Verhandeln immer reden und argumentieren "Man müsse nur mit Putin reden" - müssen nach Moskau fahren.

Ziel von Putins ist, die EU zu zerstören, laut Alt-Kanzlerin Merkel, weil EU als Vorstufe der Nato gesehen wird.

Bundeskanzler Scholz verspricht wieder mal was Neues? Schon eingeplantes?

Wenn die NATO eine Aufstockung beschließt, dann würde Deutschland hier deutlich mehr Soldatinnen und Soldaten stationieren. Brigade-Stärke, das sind bis zu 5600 Menschen. Im Moment sind 1600 NATO-Soldaten in Litauen stationiert, darunter etwa 1000 deutsche.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/scholz-baltikum-101.html
« Letzte Änderung: 08. Juni 2022, 15:10:24 von LwPersFw »
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LwPersFw

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #295 am: 08. Juni 2022, 15:38:48 »


Auch die Anderen die vom Verhandeln immer reden und argumentieren "Man müsse nur mit Putin reden" - müssen nach Moskau fahren.



Strassenbauer ... unterlassen Sie Ihr personenbezogenes bashing !

Und zum Thema:
Herr Dohnanyi steht mit seinen Äußerungen nicht allein.
Siehe z.B. die Ausführungen von Henry Kissinger, dem man bestimmt keine Russlandnähe etc. unterstellen kann.

Und solange keine NATO-Soldaten in der Ukraine kämpfen und sterben ... ist es für uns leicht zu sagen "Wir kämpfen weiter!".

Denn den realen Blutzoll zahlt nur einer : die wirklich Kämpfenden - die ukrainischen Soldaten und Freiwilligen, sowie die getöteten Zivilisten.

Ich verurteile auch entschieden und ohne Wenn und Aber diesen völkerrechtswidrigen Krieg + Besetzung der Krim...

Aber wie in allen Kriegen darf man den Blutzoll und die Diplomatie nie aus den Augen verlieren.

Oder warum glauben Sie hat die USA z.B. den Krieg in Afghanistan beendet, mit den Taliban verhandelt und Abkommen geschlossen und ihnen das Land wieder überlassen ?

Die Welt ist nun einmal nicht Schwarz - Weis...

Ja! Es wäre das Beste wenn die Ukraine ihre gesamten Gebiete, einschließlich der Krim, zurückerobern kann!

Aber die Frage wird sein - zu welchem Preis - für die Ukraine ?!






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F_K

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #296 am: 08. Juni 2022, 16:21:18 »

@ LwPersFw:

Genau richtig - und daraus folgt, dass weder Kissinger noch Dohnanyi verhandeln (oder der UKR Ratschläge geben sollten), sondern die Ukraine und Russland - eben die Kriegsparteien.

... und da müssen wir emotionslos feststellen, dass derzeit keine Verhandlungen stattfinden, eben weil Russland diesen Krieg FORTSETZEN will und dies auch deutlich macht und tut.

Insoweit "bleibt" dem "Westen" nur, die UKR durch Sanktionen und Lieferung von Kriegsmaterial so zu helfen, dass auch RUS einen Erfolg eher in Verhandlungen sieht und an den Verhandlungstisch kommt.

Die USA als größter Unterstützer haben dies schon richtig erkannt - so viele Waffen liefern, damit die UKR in eigener Entscheidung eine Situation schaffen kann, die die Voraussetzung für Verhandlungen möglich macht.
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Strassenbauer

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #297 am: 08. Juni 2022, 17:36:28 »

Hier gibts Übersicht wer mit wieviel hilft. Deu ist da mit sehr wenig dabei. Die EU Staaten sollten sich sehr schnell auf ein Verteidigungsbündnis einigen, denn eine USA mit einem Trump kann es immer wieder geben. Auch müssen die EU Staaten sich mal überlegen, mit wem man Geschäfte macht - jetzt zu Quatar und den Saudis wechseln ist ja nicht gerade der Würde des Menschen entsprechend.

Zitat
Auszug - In Germany, for example, private donations for humanitarian aid to Ukraine exceed €631 million as of March 25
(according to DZI 2022, which gathers data on donations to 67 aid organizations and foundations). This sum is
higher than the total amount of humanitarian aid promised by the government at that point in time.

https://www.ifw-kiel.de/de/themendossiers/krieg-gegen-die-ukraine/ukraine-support-tracker/?fbclid=IwAR19z-yaaCmMnKwedHBKR4_KvBOz-beTQBVfPW1wPXL4Cq_jFx1kO-t4NlM

@LwPersFw
Ist und war nicht meine Absicht.

Das Problem ist doch: Dohnanyi und Kissinger vergessen, dass Staaten in Osteuropa selber entscheiden wollen. Wer will in einem Land leben, wo das Zeigen eines weissen Blatt Papier zur Verhaftung, Gefängnis führt? China und Rus bezeichnen sich als Retter der wahrhaftigen Demokratien.

Bei Ukr will es die Mehrheit der Bevölkerung - die Ukrainer kämpfen für ihr Land.

Das ist der Unterschied zu Afghanistan. Da wurde 20 Jahre lang so getan als ob es Wahlen gibt und die Bevölkerung entscheidet nicht wer Volksvertreter sein soll.
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P3C-Orion

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #298 am: 08. Juni 2022, 17:52:27 »

@ LwPersFw:

Genau richtig - und daraus folgt, dass weder Kissinger noch Dohnanyi verhandeln (oder der UKR Ratschläge geben sollten), sondern die Ukraine und Russland - eben die Kriegsparteien.

... und da müssen wir emotionslos feststellen, dass derzeit keine Verhandlungen stattfinden, eben weil Russland diesen Krieg FORTSETZEN will und dies auch deutlich macht und tut.

Insoweit "bleibt" dem "Westen" nur, die UKR durch Sanktionen und Lieferung von Kriegsmaterial so zu helfen, dass auch RUS einen Erfolg eher in Verhandlungen sieht und an den Verhandlungstisch kommt.

Die USA als größter Unterstützer haben dies schon richtig erkannt - so viele Waffen liefern, damit die UKR in eigener Entscheidung eine Situation schaffen kann, die die Voraussetzung für Verhandlungen möglich macht.

Nicht nur Russland will den Krieg fortführen. Nein auch die Ukraine. Und dank westlicher Waffen bis zum bitteren Ende :(
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F_K

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Antw:Russland / Ukraine
« Antwort #299 am: 08. Juni 2022, 18:08:01 »

UKR hat bereits gesagt, dass z. B. eine Befreiung der Krim zu hohe Kosten verursacht, und daher nicht auf der Agenda steht.

Insoweit ist die Ukraine schon jetzt deutlich verhandlungsbereiter - trotz der RUS Kriegsverbrechen.
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