Drucken

Bitte logg dich ein oder registriere dich.
1 Stunde 1 Tag 1 Woche 1 Monat Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge

[LwPersFw]

"Selenskij spricht von möglichem Rückzug aus Bachmut

6. April 2023, 10:36 Uhr

Bachmut: Selenskij hält Rückzug für möglich
In der Stadt Bachmut im Osten der Ukraine wird weiter gekämpft. Kiew berichtet von erbitterten Häuserkämpfen zwischen russischen Angreifern und ukrainischen Verteidigern.
Bei seinem Besuch in Warschau erklärte der ukrainische Präsident Wolodimir Selenskij dazu, dass Bachmut weiter verteidigt werde, auch wenn die Lage dort "sehr, sehr schwierig" sei.

"Für mich ist es das Wichtigste", sagte Selenskij, "dass wir unsere Soldaten nicht verlieren, und natürlich werden die Generäle vor Ort die richtige Entscheidung treffen, wenn sich die Lage weiter zuspitzt."
Der ukrainische Präsident erwähnt damit zum ersten Mal die Möglichkeit eines Rückzugs. Bislang bekräftigte die ukrainische Regierung, an Bachmut festhalten zu wollen. Seit dem Spätsommer versuchen
russische Truppen, die Stadt im Gebiet Donezk einzunehmen. Der Großteil von Bachmut steht bereits unter russischer Kontrolle. Das ukrainische Militär geht davon aus, dass sich die Angriffe Russlands noch
einmal verstärken werden, um die Stadt ganz einzunehmen."

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-bachmut-selenskij-1.5781174



"Nach Frühjahrsoffensive: Ukraine deutet Krim-Verhandlungen an

Erstellt: 06.04.2023, 12:17 Uhr

Update vom 6. April, 12.15 Uhr: Der stellvertretende Chef des Präsidentenbüros in Kiew, Andrij Sybiha, gab bekannt, dass die ukrainische Führung nach einer geplanten Frühjahrsoffensive bereit sei,
Gespräche mit Russland über die Krim zu führen. „Wenn wir auf dem Schlachtfeld unsere strategischen Ziele erreichen und an die Verwaltungsgrenzen der Krim gelangen, so sind wir bereit, die diplomatische
Seite zu öffnen und die Sache zu bereden“, sagte Sybiha gegenüber der Financial Times am Donnerstag (6. April). Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte zuvor Verhandlungen mit Moskau abgelehnt, solange
sich russische Soldaten auf ukrainischem Gebiet, einschließlich der bereits 2014 von Russland annektierten Halbinsel Krim, aufhalten.

Laut Financial Times stellt Sybihas Aussage den ersten diplomatischen Vorstoß Kiews seit dem Abbruch der Waffenstillstandsverhandlungen vor einem Jahr, kurz nach Beginn des russischen Angriffskriegs
gegen die Ukraine dar. Militärexperten erwarten in diesem Frühjahr eine Offensive der ukrainischen Truppen, um die von Russen besetzten Gebiete zurückzuerobern.

Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-aktuell-kampf-bachmut-russland-verluste-front-news-ticker-zr-92189100.html

[F_K]

Anmerkung:

Ich bin davon ausgegangen, dass Bachmut früher von RU eingenommen wird - ist ja nur eine kleine Stadt, dass sollte in einer RU Winteroffensive schon "drin" sein - scheint aber schwieriger zu sein.
Man hört, dass einige RU Generäle wohl neue Dienstposten haben - auch RU scheint hier also nicht "zufrieden" zu sein.

WENN es UKR gelingt, die Landbrücke zur Krim zu erobern, und die Krim Brücke (erneut) zu beschädigen, dann ist die Krim schwierig zu versorgen - da hätte man dann eine gute Verhandlungsmasse ...

Es bleibt dabei - abwarten auf die UKR Offensive erreichen kann.

[Zebra]

Der Artikel ist zwar schon gut einen Monat, aber ich finde ihn sehr https://www.n-tv.de/politik/Ich-sehe-kein-Licht-am-Horizont-fuer-Russland-article23934048.html

Wann die UKR Offensive startet ist schwer vorauszusagen, da die dies von mehreren Faktoren wie Wetter (Schneeschmelze und Abtrocknung der Böden), tatsächliche Lieferung der schweren Saffen, Ausbildung dws Personals, etc. abhängt.

Bachmut wird doch nur weiter gehalten um RUS Kräfte zu binden und abzunutzen.

MkG

Zebra

[F_K]

@ Zebra:

Das UKR Ziel des Haltens von Bachmut ist ja unstrittig - viele, ich auch, hätten vermutet, dass wenn die zweitgrößte Armee der Welt (auf dem Papier) eine Kleinstadt angreift / einnehmen will (die keine echte taktische / strategische Bedeutung hat), dass dies innerhalb weniger Wochen gelingt - gerade nachdem 300.000 Reservisten eingezogen und in den Kampf geschickt wurden.

Stattdessen hat die RU Armee Angriffe an vielen Stellen vorgetragen, und teilweise auch (kleine) Geländegewinne erzielt - aber ein Durchbruch (hier wohl das Ziel eines mechanisierten Angriffes) ist nirgendwo gelungen.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Bachmut noch fällt, bevor die UKR Offensive beginnt.

[Skepsis]

Womit kann Putins-Rus-Kriegsverbrecher-Diktatur den Ukr Krieg gewinnen? Hätten sie entsprechendes großes Kriegsgerät in größerer Anzahl würde das doch im Staats-TV in großen Propaganda-Orgien in Dauerschleifen ausgestrahlt werden.

Mit dem alten Sowjet-Panzerschrott und Stalin-Strategie gewinnt heute niemand mehr irgendwas.  Putins-Rus-Kriegsverbrecher-Diktatur hat es bis heute nicht geschafft auch nur annähernd eine eigene Autoindustrie zu bewerkstelligen. Mikrochips aus West-Waschmaschinen auf Umwegen importieren, sagt doch schon alles. In einem durch und korrupten Land ist die Unfähigkeit an der Tagesordnung.

Ukr kämpft mobil mit verbundenen Waffen, mit massiven Support vom Westen, vor allem USA, das war schon im 2.Wk. entscheidend. Die USA können von heute auf morgen auf Kriegswirtschaft umschalten in einem gewaltigen Ausmaß. Das muss EU noch lernen.

Vor allem kämpfen die Ukr für die Freiheit.

Bspw. 18 Leo2 sind nicht viel, aber wenn ein Kipp-Punkt entsteht, kann der Leo2 den Unterschied  machen bei dem mobilen mit verbundenen Waffen kämpfenden Ukr.

Und China und Indien haben große eigene (Wirtschaft)-Probleme, kaufen das notwendige Öl – Gas – aus Rus zu Diskontpreisen und verkaufen es wieder teurer an Rest der Welt.

Rus macht sich massiv abhängig von China und wird zum abgewirtschafteten Bittsteller.

Man sieht schon ersten Zerfall mit Bombe in Prigoschin-Bar in St. Petersburg. Wenn keine aus dem Fenster fallen, dann kommt die Giftattacke - ABC, erschossen im Hausflur usw. Gulag-Strafe ist ja an der Tagesordnung.

[F_K]

Nunja, wenn CHN Waffen liefert  ...

[Skepsis]

Wenn China Waffen an Russland liefert, ist das Big-Buisness mit EU vorbei. Wird auf Low-Level weitergehen.

Rus hat sich massiv überschätzt, dachte es wird wie bei der Krim vonstattengehen.

Putins-Rus-Kriegsverbrecher-Diktatur-Traum von der erneuten Großmacht-Weltmacht wird nun zum realistischen Untergang und Zerfall von Russland führen. Je länger der Krieg dauert, umso schwieriger wird die Lage in Moskau und Dolchstoßlegenden werden zum innerrussischen Shutdown führen.

In wenigen Jahren wird EU große Militärmacht darstellen, mit Polen als Speerspitze zu Russland, was wohl auch im Sinne der USA ist, wegen Konflikte in Asien und verhindern von neuer Weltmeer-Seemacht China.

[LwPersFw]

In wenigen Jahren wird EU große Militärmacht darstellen,

Wenn die Einzelstaaten der EU so weitermachen wie bisher... bestimmt nicht...

Wenn China Waffen an Russland liefert, ist das Big-Buisness mit EU vorbei. Wird auf Low-Level weitergehen.

Sie haben Real-Politik immer noch nicht verstanden.

Die Großkonzerne des Westens werden diesen riesigen Absatzmarkt nicht "sausen lassen" ... auch nicht wegen eines Krieges (von vielen) der irgendwann vorbei ist...

Nur knapp 40 Länder der Welt haben sich aktiv den Sanktionen gegen RU angeschlossen...
Den Rest der Welt ist dieser europäische Krieg vollkommen egal...
Und so mancher Staat in Afrika, Arabien und Asien betrachtet das sogar insgeheim mit Schadenfreude...

Wir müssen uns endlich vom Narrativ lösen, dass DER WESTEN die Welt ist...
Diese Zeiten sind vorbei...

Um so mehr müssten jetzt alle NATO-Staaten "All in" gehen, wenn wir wollen, dass die UKR ihre Ziele erreicht!

Auf den Rest der Welt können wir da ... in der Realität  .... nicht zählen !

Dies tut der Westen aber immer noch nicht !

Die UKR ist im Rahmen ihrer kommenden Offensive der Angreifer der eine tief gestaffelte Verteidigung der RU durchbrechen muss.

D.h. die UKR muss dabei mit Verlusten 4 : 1 rechnen !
Egal wie gut ihre Soldaten ausgebildet sind !

Und hier hätte der Westen zumindest deutlich mehr an schwerer Waffentechnik, weitreichenden Präzisionswaffen, etc. JETZT liefern können...und müssen...  hat er aber nicht !

Ich hoffe nur, dass die UKR Soldaten/innen trotzdem Erfolg  haben werden... bei einem möglichst geringen Blutzoll...

[LwPersFw]

"London:

Russische Truppen kommen im umkämpften Bachmut voran

08.04.2023

Nach Einschätzung britischer Geheimdienste haben russische Truppen in der umkämpften ukrainischen Stadt Bachmut in den vergangenen Tagen Geländegewinne erzielt.

Die Russen seien nun mit hoher Wahrscheinlichkeit ins Stadtzentrum der ostukrainischen Stadt vorgedrungen und hätten das Westufer des Flusses Bachmutka eingenommen, heißt es im Kurzbericht des britischen Verteidigungsministeriums. Für die Ukrainer sei damit wohl ein wichtiger Transportweg für die Versorgung erheblich gefährdet."

Qulelle: rtl.de

[Rekrut84]

Nur knapp 40 Länder der Welt haben sich aktiv den Sanktionen gegen RU angeschlossen...
Den Rest der Welt ist dieser europäische Krieg vollkommen egal...
Und so mancher Staat in Afrika, Arabien und Asien betrachtet das sogar insgeheim mit Schadenfreude...

Wir müssen uns endlich vom Narrativ lösen, dass DER WESTEN die Welt ist...
Diese Zeiten sind vorbei...

Zur Realpolitik und weniger polemisch gehören aber auch die Fakten.

Ja es sind 40 Länder die Sanktionen gegen Russland verhängt haben, etwas über 20% der Staatengemeinschaft.
Diese 40 Länder, bestehend aus der EU, USA, Japan, GB, Australien, Kanada, Neuseeland, Schweiz und Norwegen, stellen aber auch knapp 53% des weltweiten BIP dar. Diese Länder sind auch für China wichtige Handelspartner von denen China abhängiger ist als umgekehrt.
Zur Wahrheit gehört eben auch, dass Russland eben nicht mit allen Ländern der Welt intensive wirtschaftliche Beziehungen pflegt und daher Sanktionen dieser im wirtschaftlichen Sinne unbedeutenden Länder keinen politischen Druck ausüben würden. 

Die Sanktionen wirken und das sieht man von Tag zu Tag immer mehr.

China wird es nicht wagen den Westen, der tatsächlich immer noch wirtschaftlich und militärisch die Weltordnung dominiert, gegen sich aufzubringen. Dahingehend ist China, so wie Russland nur eine Regionalmacht.

Der Westen, insbesondere Deutschland und teile der EU, haben in den letzten Jahrzehnten militärisch heruntergefahren, ihre Wirtschaftsleistung in andere Felder investiert.
Wäre diese Tendenz so weiter gegangen, dann würde die obige Aussage, dass der Westen nicht mehr „die“ Welt ist in absehbarer Zeit wahr werden.
Durch diesen Angriffskrieg haben jedoch viele die Gefahr endlich realisiert und dieses Szenario wird meiner Meinung nach nicht mehr eintreten.

Ja, es wird bisher in der Politik zu langsam reagiert, man hätte schon viel schneller neue Produktionslinien aufgeben oder wenigsten Bestellungen tätigen können. Da wir aber in keiner akuten Gefahr sind, ist dies noch zu verkraften. Langfristig wird in allen westlichen Staaten der Verteidigungsetat erheblich steigen und auch in Deutschland die Bundeswehr mehr im Fokus der öffentlichen und politischen Wahrnehmung sein.

[F_K]

Die UN Resolutionen gegen Russland hatten eine große Mehrheit .. RU ist schon "ziemlich" einsam.

Ja, einige Länder (China, Indien ...) ziehen Vorteile aus der Situation.

[Skepsis]

@LwPersFw

Sie haben Real-Politik immer noch nicht verstanden.

Wie @Rekrut84 schreibt, über 50 % des BIP im Westen. Dieses gewinnbringende Geschäft mit dem Westen und Hightech hat sich Rus komplett auf Jahrzehnte versaut. Die Sanktionen wirken schon jetzt, und für Rus steht die Gefahr des "neuen Geld Druckens" schon vor der Haustür.

Wie schon gepostet, glaub Egon Bahr sagte mal das mit: Staaten haben Interessen, keine Freunde.

Die EU ist langsam und teuer, korrekt, aber ist das Beste, was Europa passieren konnte, keine Erbfeinde und Kriege mehr.

Polen rüstet massiv auf, mit tausend neuen Panzer usw.

Der Neue VM greift durch und räumt bei BMVg und Bundeswehr auf.

Vermutung: Rüstungsindustrien werden noch in diesem Jahr mit 10 Jahres Aufträgen ausgestattet werden.

Neues NATO-Mitglied Finnland beschafft sich neues Luftverteidigungssystem aus Israel
- https://www.n-tv.de/ticker/Finnland-beschafft-sich-neues-Luftverteidigungssystem-aus-Israel-article24036523.html

Meine Meinung: Rus steht kurz vor dem Schachmatt – China spielt das geschickt aus und hat das "Jahrhundert der Demütigungen“nicht vergessen

– endete erst 1949 mit der Gründung der Volksrepublik China und hat tiefe Wunden hinterlassen im kollektiven Bewusstsein der Chinesen

China hat auch riesige Ackerflächen in der Ukraine gepachtet. Darüber liest man wenig. Diese Flächen können derzeit kaum bewirtschaftet werden.

China rüstet auf, Russland schwächelt: Putin droht Verlust von Wladiwostok
„Wladiwostok ist praktisch schon chinesisch.“

.....Auf lange Sicht aber sei Russland auf dem absteigenden Ast. „Wenn sich die derzeitigen Trends fortsetzen, kann China davon ausgehen, dass ihm seine alten Gebiete eines Tages in den Schoß fallen werden“, sagt Kallberg. „Vorerst kann Wladiwostok unter russischer Flagge weiterbestehen, in der Gewissheit, dass es eines Tages höchstwahrscheinlich wieder zu Haishenwai werden wird.“

https://www.merkur.de/politik/china-wladiwostok-russland-grenze-ukraine-krieg-ansprueche-angriff-geschichte-konflikt-zr-91935376.html

Und: China hat massive wirtschaftliche Probleme im Bausektor, welches 1/3 des Bip ausmachen und dieser kurz vor dem Kollaps steht, die Baublase steht kurz vor dem Platzen...siehe Doku Tagesschau 24

[LwPersFw]

@LwPersFw

Sie haben Real-Politik immer noch nicht verstanden.

Wie @Rekrut84 schreibt, über 50 % des BIP im Westen. Dieses gewinnbringende Geschäft mit dem Westen und Hightech hat sich Rus komplett auf Jahrzehnte versaut. Die Sanktionen wirken schon jetzt, und für Rus steht die Gefahr des "neuen Geld Druckens" schon vor der Haustür.

Wie schon gepostet, glaub Egon Bahr sagte mal das mit: Staaten haben Interessen, keine Freunde.

Die EU ist langsam und teuer, korrekt, aber ist das Beste, was Europa passieren konnte, keine Erbfeinde und Kriege mehr.

Polen rüstet massiv auf, mit tausend neuen Panzer usw.

Der Neue VM greift durch und räumt bei BMVg und Bundeswehr auf.

Vermutung: Rüstungsindustrien werden noch in diesem Jahr mit 10 Jahres Aufträgen ausgestattet werden.

Neues NATO-Mitglied Finnland beschafft sich neues Luftverteidigungssystem aus Israel
- https://www.n-tv.de/ticker/Finnland-beschafft-sich-neues-Luftverteidigungssystem-aus-Israel-article24036523.html

Meine Meinung: Rus steht kurz vor dem Schachmatt – China spielt das geschickt aus und hat das "Jahrhundert der Demütigungen“nicht vergessen

– endete erst 1949 mit der Gründung der Volksrepublik China und hat tiefe Wunden hinterlassen im kollektiven Bewusstsein der Chinesen

China hat auch riesige Ackerflächen in der Ukraine gepachtet. Darüber liest man wenig. Diese Flächen können derzeit kaum bewirtschaftet werden.

China rüstet auf, Russland schwächelt: Putin droht Verlust von Wladiwostok
„Wladiwostok ist praktisch schon chinesisch.“

.....Auf lange Sicht aber sei Russland auf dem absteigenden Ast. „Wenn sich die derzeitigen Trends fortsetzen, kann China davon ausgehen, dass ihm seine alten Gebiete eines Tages in den Schoß fallen werden“, sagt Kallberg. „Vorerst kann Wladiwostok unter russischer Flagge weiterbestehen, in der Gewissheit, dass es eines Tages höchstwahrscheinlich wieder zu Haishenwai werden wird.“

https://www.merkur.de/politik/china-wladiwostok-russland-grenze-ukraine-krieg-ansprueche-angriff-geschichte-konflikt-zr-91935376.html

Und: China hat massive wirtschaftliche Probleme im Bausektor, welches 1/3 des Bip ausmachen und dieser kurz vor dem Kollaps steht, die Baublase steht kurz vor dem Platzen...siehe Doku Tagesschau 24

Auch wenn dies im Westen viele noch nicht wahr haben wollen... schon vor dem UKR-Krieg hat eine "Zeitenwende" eingesetzt --- der Wechsel von einer bipolaren zu einer multipolaren Welt.

Bsp.:
Egal wie das Verhältnis zwischen RU und China ist ... China wird RU nicht fallen lassen ... denn z.B. über die RU Gas- und Öl-Reserven ist die Versorgung Chinas über Jahrzehnte - preiswert - gesichert...
Der globale Süden lässt sich vom Westen (insbesondere den ehem. Kolonialmächten) nichts mehr diktieren... Indien, Brasilien, Südafrika, etc ...

Ich bleibe auch bei meiner Einschätzung ... es wäre für die UKR tödlich - die RU zu unterschätzen ...
(nur mal als Bsp.: nach dem Scheitern der Angriffe auf Kiew haben die RU ca. 50000 Soldaten , in kurzer Zeit, über ca. 800 km in den Donbass verlegt... ich möchte mal sehen wie das die Bw hinbekommt... )

Deshalb wäre es auch erforderlich, dass die NATO jetzt der UKR alle die militärischen Mittel gibt, die der UKR Generalstab seit Monaten fordert... tut sie aber nicht!

Damit lasse ich es bewenden --- wenn Sie an Ihr Narrativ vom Untergang Chinas und RU glauben wollen... die Gedanken sind frei ... und in einem Jahr sind wir schlauer ...

[F_K]

Meine Einschätzung:

- Die Welt wird / ist multicolor.
- CHN wird / ist zukünftige Supermacht
- RU ist keine Supermacht (mehr), eher regionale Macht mit Nuclearwaffen und auf dem Abstieg.

[Rekrut84]

es wäre für die UKR tödlich - die RU zu unterschätzen ...
(nur mal als Bsp.: nach dem Scheitern der Angriffe auf Kiew haben die RU ca. 50000 Soldaten , in kurzer Zeit, über ca. 800 km in den Donbass verlegt.

Man sollte Russland aber auch nicht überschätzen.

Militärökonom Keupp hat ausgerechnet, dass Russland im Oktober die Panzer ausgehen.
50.000 Soldaten klingt toll und viel, doch muss man dies im Kontext der Schlagkraft sehen.
50.000 Soldaten ohne Ausrüstung, ohne Gewehre, ohne Schutzausstattung, ohne Verpflegung, ohne Sanitätsmaterial, ohne Ausbildung und ohne Motivation sind auf einem Schlachtfeld gegen motivierte vom Westen ausgestattet ukrainische Soldaten nur eines: Kanonenfutter.

Russland hat über Jahrzehnte die Illusion erzeugt, es hätte ein modernes und schlagkräftiges Militär.
Nun sieht man die Wahrheit.

Putin hat nur noch einen nuklearen Trumpf in der Hand und selbst da darf man Zweifel haben, in all diese Waffen überhaupt noch so funktionsfähig sind und überhaupt abgefeuert werden können.