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[West87]

Fiktiver Fall:

Laufbahnwechsler SU(FA) Müller, 36 Jahre alt, angehender IT-FW gerade auf ZAW zum Fachinformatiker. Davor Jahrelang SU im Stabsdienst. ATM/Feldwebellehrgang vor der ZAW bestanden, d.h Feldwebelbrief schon erhalten.

Dieser Soldat hat schon länger ein Problem mit seinen abstehenden Ohren. Diese stören ihn optisch und zu einem kleinen Teil auch psychologisch (Selbstbewusstsein, unnatürliche Ohrenform).
ZAW läuft seit einem halben Jahr super und er klärt mit der Leiterin der ZAW Betreuungsstelle ab (Hauptmann, selbst mit SAN-Hintergrund), dass er diese Operation privat , über einen plastischen Chirurgen im Urlaub machen lassen möchte (Ausfall in der Regel 14 Tage). Diese unterstützt dies und empfiehlt dem Soldaten Müller davor zum Truppenarzt zu gehen und dies mit ihm zu besprechen, damit dieser es in den Akten vermerkt (oder so ähnlich).

Im SAN-Zentrum erklärt Müller dem Arzt, dass er diese Ohrenkorrektur privat machen lassen möchte und es davor wie mit seiner Vorgesetzten besprochen, mit dem Arzt abklären möchte.
Der Truppenarzt hat aber einen ganz anderen Plan:

Beim Termin sagt dieser, dass Müller psychologisch unter seinen abstehenden Ohren leidet und der Eingriff (3000 - 5000€ Kosten) deshalb von der Bundeswehr übernommen werden könnte. Dafür stellt er eine Überweisung zum BWK/Hals-Nasen-Ohren-Arzt aus. Dieser würde ihn dann zum Psychologen schicken, welcher prüft, ob Müller wirklich darunter leidet, was dahinter steckt und ob der Eingriff übernommen werden könnte etc.

Soldat Müller kommt das jetzt etwas krass vor, dass er dafür zum Psychologen muss, da das Problem nicht gravierend ist. Okay, ja klar "leidet" er zu einem gewissen Maß darunter, wenn man es genau nimmt, da es unnatürlich aussieht. Er macht sich jedoch Gedanken, ob das ganze Vorhaben über die Bundeswehr mehr Probleme bereiten könnte, statt zu helfen.

Fragen:

1. Kann das komplett in die Hose gehen? zB dass der Psychologe im schlimmsten Fall sagt, dass Müller für die Laufbahn nicht mehr geeignet ist, da er psychische Probleme ("nur") wegen den Ohren hat?

2. Worauf kann er sich da beim Psychologen einstellen? Mehrere Sitzungen? Gespräche über Müllers Kindheit, Elternhaus usw?

3. Was würdet ihr machen?

[FoxtrotUniform]

Tatsächlich würde ich das nicht über die psychologische Schiene abwickeln.

Die Wahrscheinlichkeit einer Ausplanung strebt zwar gegen Null, aber es besteht die Gefahr einer unschönen Diagnose. Dies kann in Abhängigkeit des vergebenen ICD-Code  zu Problemen bei Krankenversicherung,BU/DU oder anderweitigen Vorhaben mit Gesundheitsprüfung führen.

Spielt das keine Rolle, mach es.

[Ralf]

Spielt das keine Rolle, mach es.

Ist doch nur fiktiv 

[InstUffzSEAKlima]

Es ist doch von der Sache her so, dass jemand mit funktionalen Beeinträchtigungen keine entsprechende Tauglichkeit bekommt. Entstehen im Dienstbetrieb gesundheitliche Probleme, wird die entsprechende Wiederherstellung über den Dienstherren und die truppenärztliche Versorgung vorgenommen. Für rein kosmetische Korrekturen kann die Bw natürlich nicht aufkommen. Wozu soll man hier Kosten generieren und den Soldaten dann längere Zeit dienstunfähig haben, wenn es keine medizinische Indikation dazu gab?

[West87]

Es ist doch von der Sache her so, dass jemand mit funktionalen Beeinträchtigungen keine entsprechende Tauglichkeit bekommt. Entstehen im Dienstbetrieb gesundheitliche Probleme, wird die entsprechende Wiederherstellung über den Dienstherren und die truppenärztliche Versorgung vorgenommen. Für rein kosmetische Korrekturen kann die Bw natürlich nicht aufkommen. Wozu soll man hier Kosten generieren und den Soldaten dann längere Zeit dienstunfähig haben, wenn es keine medizinische Indikation dazu gab?

Ist es denn rein kosmetisch, wenn Soldat Müller psychologisch ein wenig darunter leidet? Im Endeffekt schämt sich die Person ja für die abstehenden Ohren, was sich das Selbstbewusstsein und daher auch auf seine Fähigkeiten und seine Lebensqualität auswirkt.

Es hat ja auch einen Grund, weshalb Krankenkassen die Behandlung von "Segelohren" bei Kindern bis zum Alter von 12 Jahren komplett übernehmen. Nämlich da diese Ohrenform nicht normal ist und eine Person darunter leiden könnte.

[Ralf]

Ist es denn rein kosmetisch, wenn Soldat Müller psychologisch ein wenig darunter leidet?

Also gibt es doch gesundheitliche Auswirkungen?! Dann wären ja auch Abhilfemaßnahmen angebracht (auch wenn einem der Weg ggf nicht behagt.

[F_K]

Anmerkung:

- Ein Soldat ist regelmäßig älter als 14 Jahre.
- Ein Soldat ist NIE bei einer GKV versichert.
- Wenn, dann kann man Beihilfefälle als Vergleichsbasis nutzen, da UTV "ungefähr" wie Beihilfe "funktioniert" - da gibt es Urteile, die selbst bei Kindern eine Kostenübernahme ablehnen.
- Eine Einschränkung der Tauglichkeit liegt nicht vor, es ist hauptsächlich ein kosmetischen "Problem", so der TE.
- Der TE ist 36 Jahre alt ("lebt" also mit diesem Aussehen schon ein halbes Leben ..).

Frage: Sind die "angeblichen psychischen Probleme" in den vielen milärztlichen Fragebögen dokumentiert? Wie lange schon?

[BulleMölders]

Wir gehen hier doch von leichten psychischen Problemen aus. Scheinbar ja auch erst seit kurzer Zeit, sonst währen diese Ja in irgendeiner Form in den G-Akten vermerkt. Wenn diese aber schon bei Einstellung bestanden haben, warum kein Vermerk in den Akten? Einstellungsbetrug?
Sind dies Probleme aber erst während der Dienstzeit aufgetreten muss doch nicht gleich Operiert werden, sondern eine Psychologische Begutachtung mit eventueller Therapie wäre ja auch in Betracht zu ziehen. Auch wenn dieses dann taugliche Einschränkungen zur Folge haben könnte.

[funker07]

Kann es nicht eher sein, dass der Arzt ihm die Kosten abnehmen will und daher die psychischen Probleme so aufbauscht, dass es einen medizinischen Behandlungsbedarf gibt?
Der Termin beim Psychologen wäre, wenn das so abgesprochen ist, vielleicht eine 5min-Sache.
Müssten dann wirklich gravierende Einträge zur Psyche in die Akte.

Ich wäre, wenn es zum Psychologengespräch kommt, einfach ehrlich: Es stört/belastet, aber führt nicht zu starken psychischen Beschwerden.

[InstUffzSEAKlima]

Wenn es seit 36 Jahren so geht, hätte man es entweder schon eher korrigieren lassen oder es stört nicht wirklich. Es ist ja ausgeschlossen, dass es in jüngster Zeit eine signifikante Änderung/Verschlechterung gegeben hat.

[MaikG]

Da das ja alles nur fiktiv ist 😅, sollten wir wohl davon ausgehen, dass der Truppenarzt seine Arbeit korrekt macht und einen medizinischen Handlungsbedarf erkannt hat. Damit ist die Maßnahme wohl sinnvoll und durch die Pflicht zur Gesunderhaltung geboten. Also ist in solch einem fiktiven Fall ist die Entscheidungsfreihet zu Frage 3 recht eingeschränkt, zu Frage 1 der Psychologe wird sich, äh diesen fiktiven Kammeraden untersuchen und wie jeder andere Truppenarzt auch Gesundheitszifferb die er haben sollte aufnehmen, was zu den entsprechenden Konsequenzen führen kann.

Aber ist ja alles nur fiktiv..

[MaikG]

Wenn es jetzt aber nicht fiktiv sein sollte und du sagen würdest:

„Ich habe Segelohren, fühle mich damit nicht wohl und möchte die privat anlegen lassen.
Meine DV hat dafür Verständnis, mich aber vorher zum Truppenarzt geschickt, der mir
Vorgeschlagen hat, dass aufgrund der psychischen Auswirkungen über die Bundeswehr machen zu lassen. Was soll ich tun?

Dann wär da nen Schuh draus geworden.

Allerdings hätte ich dich dann gefragt, warum du diese Fragen nicht dem Arzt, mit dem du ja schon ein vertrauliches Gespräch hattest, nicht selbst gestellt hast.

[F_K]

Nochmal: "Kosmetik" ist (bei fehlenden sonstigen Einschränkungen dadurch) eben NIE ein Thema UTV / Beihilfe, siehe entsprechende Urteile.

[InstUffzSEAKlima]

Auch im Zivilen wird kaum eine GKV für solche Leistungen, ohne entsprechende Indikation, aufkommen.