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In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor Firli
- 31. Januar 2013, 16:02:04Zitat von: miguhamburg1 am 29. Januar 2013, 13:48:14
Darüber hinaus ist es doch ebenfalls angemessen, hier in unseren Standorten im allgemeinen Dienstbetrieb nicht so zu tun, als gäbe es eine durchgehende 24/7-Bereitschaft, um in den Großen vaterländischen Krieg eintreten zu müssen.
Sie meinen ich werde nicht in den kommenden Jahren die Seelower Höhen gegen die anstürmenden Taliban verteidigen?
Autor miguhamburg1
- 29. Januar 2013, 13:48:14Nach meiner Bewertung wird hier Vieles wesentlich heißer gekocht, vor allem bei den Medien, als es im Nachhinein in der Truppe gegessen werden muss.
TRG und Andere hatten es ja bereits ausgeführt: Die Umgangsregularien gegenüber Rekruten und Soldaten allgemein haben sich doch nicht diametral verändert. Der wesentliche Unterschied zu früher/damals sit doch vielmehr, dass in den letzten Jahren und aktuell deren Einhaltung "von oben" eingefordert wird. Übertriebene Härte, unangemessene Ansprache, kollektive Erzieherische Maßnahmen bei Falschverhalten eines Einzelnen, "Dummfick" etc. waren schon zu meinen Rekrutenzeiten verboten und insofern Gegenstand der Offz/Uffz-Ausbildung.
Darüber hinaus ist es doch ebenfalls angemessen, hier in unseren Standorten im allgemeinen Dienstbetrieb nicht so zu tun, als gäbe es eine durchgehende 24/7-Bereitschaft, um in den Großen vaterländischen Krieg eintreten zu müssen. Entsprechend sollte sich auch das Thema "Freizeit" für die Soldaten einem normalen Berufsfeld angleichen. Außerdem erschließt sich mir nicht der hier angedeutete Zusammenhang zwischen der Möblierung von Unterkunftsstuben und Selbstverständnis einer fordernden, soldatischen Ausbildung. Selbstverständlich soll der Dienstbetrieb, gerade in der GA, aber auch insgesamt fordernd und nach dem Prinzip "vom Einfachen zum Schweren" gestaltet werden und keinen Leerlauf etstehen lassen. Aber auch das war seit jeher die Forderung an Dienstplangestalter und Ausbilder, und das ist keine neue Erkenntnis, die Andi hier vollkommen rchtig anmerkte.
Insgesamt mag ich deshalb auch keine Tendenzen zur Bw Light erkennen, wie sie in der SZ beschrieben wurde.
Edit:
Ein nicht eingefügt. Korrekt?
TRG und Andere hatten es ja bereits ausgeführt: Die Umgangsregularien gegenüber Rekruten und Soldaten allgemein haben sich doch nicht diametral verändert. Der wesentliche Unterschied zu früher/damals sit doch vielmehr, dass in den letzten Jahren und aktuell deren Einhaltung "von oben" eingefordert wird. Übertriebene Härte, unangemessene Ansprache, kollektive Erzieherische Maßnahmen bei Falschverhalten eines Einzelnen, "Dummfick" etc. waren schon zu meinen Rekrutenzeiten verboten und insofern Gegenstand der Offz/Uffz-Ausbildung.
Darüber hinaus ist es doch ebenfalls angemessen, hier in unseren Standorten im allgemeinen Dienstbetrieb nicht so zu tun, als gäbe es eine durchgehende 24/7-Bereitschaft, um in den Großen vaterländischen Krieg eintreten zu müssen. Entsprechend sollte sich auch das Thema "Freizeit" für die Soldaten einem normalen Berufsfeld angleichen. Außerdem erschließt sich mir nicht der hier angedeutete Zusammenhang zwischen der Möblierung von Unterkunftsstuben und Selbstverständnis einer fordernden, soldatischen Ausbildung. Selbstverständlich soll der Dienstbetrieb, gerade in der GA, aber auch insgesamt fordernd und nach dem Prinzip "vom Einfachen zum Schweren" gestaltet werden und keinen Leerlauf etstehen lassen. Aber auch das war seit jeher die Forderung an Dienstplangestalter und Ausbilder, und das ist keine neue Erkenntnis, die Andi hier vollkommen rchtig anmerkte.
Insgesamt mag ich deshalb auch keine Tendenzen zur Bw Light erkennen, wie sie in der SZ beschrieben wurde.
Edit:
Ein nicht eingefügt. Korrekt?
Autor StOPfr
- 29. Januar 2013, 12:29:14Zitat von: Bestianegra am 29. Januar 2013, 00:21:37Für diese Abkürzung wird es keinen Bedarf geben, denn nachts wird künftig geschlafen und ausgeschlafen
UFT - Unexpected Flashmob Training für .......NACHTALAAAARM)
! Autor Wallenstein
- 29. Januar 2013, 09:13:32Zitat von: Bestianegra am 29. Januar 2013, 00:21:37Irgendwann werden, aus welchen Gründen dann auch immer, neue Begriffe eingeführt um dem multimedialen Zeitalter gerecht zu werden...Ach, du meine Güte. Das Schlimme daran ist, dass ich das keinesfalls für ausgeschlossen halte. Der Deutsche hat ja bekanntlich eine Vorliebe für Umbenennungen und Anglizismen. Das Karrierecenter mag da nur ein Vorgeschmack sein. Im Zeitalter des Sales, des Facility Managements und der Workshops wäre wohl auch für ein Unexpected Flashmob Training (mit konsequenter und heute üblicher Auseinanderschreibung) noch Platz. Da schaudert's einen direkt.
....wie wäre es mit CSP - Community-Service-Point für ehem. "GeZi"
LES - Laundry & Equipment Store für "Wäschelast"
UFT - Unexpected Flashmob Training für .......NACHTALAAAARM
Autor schlammtreiber
- 29. Januar 2013, 08:48:19Zitat von: =TRG= am 28. Januar 2013, 19:57:42
Ich denke eher, dass war ein notwendiges Übel, über das nicht weiter nachgedacht wurde.
Den AGA-Dienstplan betreffend, kann sein. Aber später, in der Vollausbildung, haben wir sicher keine zweiwöchigen Übungen mit mehrtägigem Schlafentzug gemacht weil die Zeit so knapp war
Autor Bumblebee
- 29. Januar 2013, 07:15:28Zitat"Fehlte eigentlich bloß noch die Anweisung, auch kulinarisch den Wünschen der Rekruten gerecht zu werden. Möglichst à la carte."Wobei man da echt nicht meckern kann.
Bestes Kantinbenessen das ich je hatte!
Autor Bestianegra
- 29. Januar 2013, 00:21:37Mal ehrlich......wo soll das ganze noch hinführen??? Ich hoffe wirklich das "oben" noch genug Köpfe sind die es verhindern das
die ganze Ausbildung letztendlich irgendwann zu weichgespült wird. Von wem kommen solche Vorschläge eigentlich
? Sollte
man sich von demjenigen mal die alte Pers-Akte ziehen.....soweit sie denn je existiert hat
?
"Fehlte eigentlich bloß noch die Anweisung, auch kulinarisch den Wünschen der Rekruten gerecht zu werden. Möglichst à la carte."
Irgendwann werden, aus welchen Gründen dann auch immer, neue Begriffe eingeführt um dem multimedialen Zeitalter gerecht zu werden...
....wie wäre es mit CSP - Community-Service-Point für ehem. "GeZi"
LES - Laundry & Equipment Store für "Wäschelast"
UFT - Unexpected Flashmob Training für .......NACHTALAAAARM (den muss ich mir merken )
Grüße
die ganze Ausbildung letztendlich irgendwann zu weichgespült wird. Von wem kommen solche Vorschläge eigentlich
? Sollteman sich von demjenigen mal die alte Pers-Akte ziehen.....soweit sie denn je existiert hat
?"Fehlte eigentlich bloß noch die Anweisung, auch kulinarisch den Wünschen der Rekruten gerecht zu werden. Möglichst à la carte."
Irgendwann werden, aus welchen Gründen dann auch immer, neue Begriffe eingeführt um dem multimedialen Zeitalter gerecht zu werden...
....wie wäre es mit CSP - Community-Service-Point für ehem. "GeZi"
LES - Laundry & Equipment Store für "Wäschelast"
UFT - Unexpected Flashmob Training für .......NACHTALAAAARM
(den muss ich mir merken )Grüße
Autor RekrKp8
- 28. Januar 2013, 19:57:42Ich denke eher, dass war ein notwendiges Übel, über das nicht weiter nachgedacht wurde. Fünf Uhr aufstehen, weil: Bett machen, Körperpflege, Anzug, Revierreinigen. Bis um 6:00 Uhr (Frühstück) war das ein strammes Programm. Und abends die Rekruten deshalb bereits um 20:00 Uhr ins Bett zu schicken, war einfach zu früh. 22:00 Uhr ist da eher zu vermitteln (Beginn Nachtruhe allgemein).
Autor schlammtreiber
- 28. Januar 2013, 08:36:41Ich dachte immer Schlafentzug sei ein wesentlicher Bestandteil der Ausbildung um Beständigkeit unter Belastung zu erlernen und an die möglichen Härten zu gewöhnen.
Aber das ist wahrscheinlich sooooooooooooo 20. Jahrhundert
Aber das ist wahrscheinlich sooooooooooooo 20. Jahrhundert
Autor justice005
- 26. Januar 2013, 17:09:23Ich denke, das allerwichtigste ist die Qualifikation der Ausbilder. Ich hatte damals als Wehrpflichtiger auch viel Glück. Die Grundausbildung war hart und fordernd, aber zu jedem Zeitpunkt fair. Es wurde uns sehr viel abverlangt, aber wir wurden zu keinem Zeitpunkt schikaniert. Die Ausbilder waren sehr streng, allerdings haben sie nie von oben herab den "Mächtigen" gespielt. Außerdem wurde uns immer vermittelt, warum das alles so sein muss. Deshalb war es nicht nur für mich, sondern auch für die allermeisten anderen eine tolle Zeit und eine gute Erfahrung. Und da war es auch völlig egal, dass man von dem wenigen Schlaf müde war. Entscheidend ist die Motivation, die durch gute Ausbilder geweckt werden muss.
Wenn ich zum Beispiel an den anderen Thread denke, dass Ausbilder hier im Internet nachfragen, wie man einen Unterricht gestaltet, weil dessen Vorgesetzte es nicht hinbekommen, einen klaren Auftrag zu geben und ggf. Nachfragen zu beantworten, dann wundert mich nichts mehr. Ich glaube, da liegt viel eher der Hase im Pfeffer, als bei mangelndem Schlaf.
Wenn ich zum Beispiel an den anderen Thread denke, dass Ausbilder hier im Internet nachfragen, wie man einen Unterricht gestaltet, weil dessen Vorgesetzte es nicht hinbekommen, einen klaren Auftrag zu geben und ggf. Nachfragen zu beantworten, dann wundert mich nichts mehr. Ich glaube, da liegt viel eher der Hase im Pfeffer, als bei mangelndem Schlaf.
Autor RekrKp8
- 26. Januar 2013, 16:02:34Was heißt denn da "nicht nur" für Rekruten? Wer hat denn noch NICHT die Möglichkeit, sich hinzulegen, wann er möchte?
Autor StOPfr
- 26. Januar 2013, 14:39:52Ganz neu ist das Thema nicht, aber nun hat sich auch noch der Wehrbeauftragte als Schlafbeauftragter ( ) zu Wort gemeldet:
Wehrbeauftragter für mehr Schlaf bei Bundeswehr
Wer schießt, muss auch wach sein
Zitat: "Wer chronisch müde ist, kann kein guter Soldat sein: Bundeswehrsoldaten schlafen zu wenig, findet der Wehrbeauftragte Königshaus. Er fordert deshalb eine längere Nachtruhe - nicht nur für Rekruten. "
Quelle (Süddeutsche vom 25. Januar)
) zu Wort gemeldet:Wehrbeauftragter für mehr Schlaf bei Bundeswehr
Wer schießt, muss auch wach sein
Zitat: "Wer chronisch müde ist, kann kein guter Soldat sein: Bundeswehrsoldaten schlafen zu wenig, findet der Wehrbeauftragte Königshaus. Er fordert deshalb eine längere Nachtruhe - nicht nur für Rekruten. "
Quelle (Süddeutsche vom 25. Januar)
Autor mailman
- 19. Januar 2013, 18:17:38Meine AGA war auch 2003 und es war auch sehr fordernd. Die ersten 6 Wochen hatten wir immer Dienst bis mind. 21 Uhr.
Danach war der Zussammenhalt soweit da, das keiner mehr aufgegeben hat bzw. hätte. Zu dem Zeitpunkt waren auch alle KDVler schon weg.
Es war eine gute AGA mit dem für mich besten Hauptmann und einem der wohl besten Spieße der Bundeswehr, der spät Abends noch von Ulm nach Kempten gefahren ist um ums nach dem Nachtschießen mit Teee und heißen Würstchen zu versorgen.
Ich kenne mich zwar mit Menschenführung nicht so gut aus und bin wohl auch ein schlechter "Führer" (im letzen Atemschutzdurchgang wurde mein Führungsverhalten als Truppführer als zu agressiv un militärisch kritisiert), aber ich denke das zuviel "Kuschelkurs" auch nicht der richtigee Weg sein kann.
Danach war der Zussammenhalt soweit da, das keiner mehr aufgegeben hat bzw. hätte. Zu dem Zeitpunkt waren auch alle KDVler schon weg.
Es war eine gute AGA mit dem für mich besten Hauptmann und einem der wohl besten Spieße der Bundeswehr, der spät Abends noch von Ulm nach Kempten gefahren ist um ums nach dem Nachtschießen mit Teee und heißen Würstchen zu versorgen.
Ich kenne mich zwar mit Menschenführung nicht so gut aus und bin wohl auch ein schlechter "Führer" (im letzen Atemschutzdurchgang wurde mein Führungsverhalten als Truppführer als zu agressiv un militärisch kritisiert), aber ich denke das zuviel "Kuschelkurs" auch nicht der richtigee Weg sein kann.
Autor Andi
- 19. Januar 2013, 16:49:05Der Minister mag das Hotel Mama nicht
@justice: Aus der Praxis: Wenn die Rekruten in den ersten Wochen der AGA - und das sind die anstrengensten, danach hat dich der Körper umgestellt - zu viel Freizeit und zu viel Zeit fürs Nachdenken und Selbstbemittleiden haben steigt aus rein menschlichen Gründen die Zahl der Abbrecher an. Das Wochenende durchschlafen, Abends nach Dienst tot ins Bett fallen, morgens mit etwas Schlafdefizit aufwachen und Ausbildung mit möglichst wenig Leerlauf, angepasst an die geistige Leistungskurve sind optimale Voraussetzungen, um in den ersten vier Wochen die Abbrecherquote gering zu halten. Und danach ist das härteste sowieso vorbei und die Anzahl derer, die über das Abbrechen nachdenken reduziert sich von selbst. Wer das ignoriert macht sich mit Vorgaben wie denen, die im letzten Jahr gegeben wurden einfach lächerlich, weil er an der Ausbildungsrealität vorbeibefiehlt.
Gruß Andi
@justice: Aus der Praxis: Wenn die Rekruten in den ersten Wochen der AGA - und das sind die anstrengensten, danach hat dich der Körper umgestellt - zu viel Freizeit und zu viel Zeit fürs Nachdenken und Selbstbemittleiden haben steigt aus rein menschlichen Gründen die Zahl der Abbrecher an. Das Wochenende durchschlafen, Abends nach Dienst tot ins Bett fallen, morgens mit etwas Schlafdefizit aufwachen und Ausbildung mit möglichst wenig Leerlauf, angepasst an die geistige Leistungskurve sind optimale Voraussetzungen, um in den ersten vier Wochen die Abbrecherquote gering zu halten. Und danach ist das härteste sowieso vorbei und die Anzahl derer, die über das Abbrechen nachdenken reduziert sich von selbst. Wer das ignoriert macht sich mit Vorgaben wie denen, die im letzten Jahr gegeben wurden einfach lächerlich, weil er an der Ausbildungsrealität vorbeibefiehlt.
Gruß Andi
Autor KlausP
- 19. Januar 2013, 16:47:03Zitat... Reviere gereinigt usw.
Das ist es! Mutti macht das nicht mehr.