Bundeswehrforum.de

mich wundert es ja das bisher noch niemand zu diesem thema was gesagt hat  ;)

- auch wenn  ich jetzt in den verdacht komme mit der isralischen armee zu sympatisieren wollt ich mal MEINE meinung zu dieser ganzen angelgenheit äussern.

ich bin der meinung dass die israelischen soldaten bewußt in diese falle geführt wurden, um der welt mal wieder den bösen juden vorzuführen.


- wieso müssen bei einem "normalen hilfskonvoi" über 600 unterstützer mitfahren

- wieso wollen diese direkt in den gazastreifen und selber die hilfsgüter abliefern ohne diese kontrollieren zu lassen

- wieso nehmen die "helfer" das angebot der israelischen marine nicht an, die schiffe in einen hafen zu bringen, dort die güter überprüfen zu lassen und dann der UN zur weiteren vergabe zu überstellen

- es stand doch von vorne rein fest, dass, wenn die schiffe nicht freiwillig mitfahren, boardingteams kommen, um diese zu kontrollieren

- wenn ich dann die bilder der hubschrauber und boardkameras der israelischen armee sehe und seh, wie die soldaten, die das schiff entern mit eisenstangen und brandsätzen angegriffen werden, wundert es mich nicht das die soldaten von ihren waffen gebrauch machen

haben diese leute gemeint, der israeli ist wie die deutsche polizei bei den mai unruhen?? - zuschauen und sich selber verhauen lassen


und heute morgen das interview der linken politikerein in der ARD, das die aufnahmen geschnitten sind und alles nur gestellt wurde und es niemals waffen (als gegenbeweis - siehe verschiedene berichte in den medien heute)  auf den schiffen gegeben hätte.

für mich wieder mal ein zeichen, das sich hier in deutschland parteien bewegen, die es absichtlich eskalieren lassen wollen um bestimmte politsche wirkungen zu erreichen

und unseren jungs vorm libanon (UNIFIL) könnte rein theoretisch genau das selbe passieren.

sie haben die selben aufträge wie die israelischen einheiten vor dem gaza streifen - kontrolle der einfahrenden schiffe wegen unerlaubter waffenlieferungen nicht mehr und nicht weniger

Wer die Videos sieht erkennt deutlich, dass die israelischen Soldaten mit Stangen und anderen als Waffe benutzten Gegenständen "empfangen" werden und geschlagen werden, ja sogar von Bord geworfen werden. Da ist Notwehr ganz klar gegeben. Von wegen Friedensaktivisten. Das sind linksradikale Gewalttreiber. Es ist unerhört, wie jetzt auch noch die Provozierer Gelegenheit kriegen, ihre vorsätzlich falschen Behauptungen im deutschen Fernsehen äußern zu dürfen. WO - bitte - ist der Respekt gegenüber einer der besten Streitkräfte der Welt?

Aufgrund er "Fakten" die von beiden Seite präsetniert wurden kann ich mir keine eindeute Meinung bilden. Auch kenne ich die Hintergründe nicht genau.
Dass die Israelis erst ne Blockade machen und dann Schiffe einfach durchlassen würden ist natürlich Humbug und die Helfer waren wohl schon auf Konfrontation aus. Dass das dann so eskalliert ist, haben die sicher auch nicht so geplant.
Auf der anderen Seite gab es nicht nur ausgeschlagene Zähne und ein paar Kratzer sondern etliche Tote!! Das was die Israelis an "Waffen" gezeigt haben waren m.E. größtenteils Werkzeuge wie sie auf jedem Schiff zu finden sind, also Hämmer, irgendwelche Stangen.
Wo liegt jetzt das Verschulden von wem für was...??? Aus der Distanz sehr schwer zu beurteilen.

Zitat von: =TRG= am 02. Juni 2010, 09:22:42
WO - bitte - ist der Respekt gegenüber einer der besten Streitkräfte der Welt?

Sorry, aber was ist denn das für ein Argument? Dürfen die dann alles, oder wie? Die handeln auch nur auf Befehl.

Ich versuche jetzt mal meine persönliche Meinung zu den Vorgängen zurückzustellen (ich will ja nicht polarisieren)  ;) und eine halbwegs objektive Analyse zu erstellen - räumlich arg begrenzt natürlich.

Was die Fakten angeht, hat bazi in vielen Punkten Recht. Es ging bei diesem Konvoi nicht um nüchterne materielle Hilfeleistung. Israel hatte angeboten (und bietet dies für weitere geplante Schiffe immer noch an) die Güter in einem israelischen Hafen zu löschen und nach Inspektion durch israelische Beamte auf dem Landweg in den Gazastreifen zu liefern. Ebenso hätten die Güter über einen ägyptischen Hafen zum ägyptisch kontrollierten Grenzübergang geliefert werden können. Beide Optionen wurden abgelehnt, bzw die ägyptische Option gar nicht öffentlich diskutiert (weil sie die Ablehnungsgründe für die Löschung in israelischen Häfen ad absurdum führt). Es ging bei dieser Aktion explizit darum, die israelische Seekontrolle vor der Küste Gazas zu durchbrechen. Mit entsprechender Reaktion der Israelis wurde fest gerechnet und dies wurde offensichtlich auch entsprechend eingeplant.

Was die Darstellung des genauen Ablaufs angeht, sind naturgemäß die Angaben beider Seiten mit Vorsicht zu genießen. Dies gilt auch für die veröffentlichten Videos der verschiedenen Quellen, hier ist nicht nur wichtig was man sieht (oder angeblich sieht), sondern auch was man nicht sieht, wie die Schnitte gesetzt sind (wohl eher nicht zufällig) und ob die Szene alternative Interpretation zulässt (meist der Fall!). Ein Beispiel ist die Behauptung der Aktivisten, die israelischen Soldaten hätten ohne Vorwarnung und ohne Provokation sofort nach Betreten des Schiffs das Feuer eröffnet. Als Beleg wurde ein Video präsentiert, das einen israelischen Soldaten zeigt, der unmittelbar nach dem Boarding seine Waffe verwendet. Als Beweis ist dieses Video weitgehend wertlos. Man sieht nicht, ob der Soldat zur ersten Welle gehört, oder ob bereits Kämpfe an Bord stattfinden in die er lediglich eingreift. Man sieht nicht, ob er angegriffen wird (man sieht die ganze Szene nicht aus seiner Sicht) oder bedroht wird. Man sieht überhaupt nichts vom Umfeld. Ähnlich verhält es sich mit einem ganz kurzen Ausschnitt, in dem eine israelische Soldatin an Bord eines Schiffes (im Hafen) eine große Axt in die Kamera hält, die angeblich gegen ihre Kameraden eingesetzt wurde. Ob diese Axt wirklich eingesetzt wurde, oder ob sie überhaupt je in der Hand eines Aktivisten war, geht aus diesem Mini-Schnipsel nicht hervor. Als Beweis wertlos (auch wenn andere Videos den Waffengebrauch gegen Soldaten belegen, es geht hier um dieses eine Video).

Würde man nun diese zwei Videos als Beispiele nehmen und uminterpretieren (als kleiner Exkurs) könnte man z.B. folgendes sehen: An Bord der Schiffe war ja auch Baumaterial (Fertighäuser), also könnte durchaus Werkzeug wie eine Axt an Bord sein, und diese lassen die Israelis dann noch durch eine möglichst kleine und zierliche Soldatin (die wohl kaum Teil des Boardingteams war) in die Kamera halten, um sie (die Axt) noch größer und bedrohlicher wirken zu lassen. Ebenso dünn wird das Aktivisten-Video, das die angeblich sofortige Feuereröffnung belegen soll. Wie oben dargelegt zeigt es die Situation nicht. Mehr noch kommt hinzu, dass die Fakten gegen die Behauptung der Aktivisten sprechen. Sechs Schiffe wurden ,,gekapert". Auf fünf von sechs Schiffen ging dies weitgehend gewaltarm über die Bühne, begleitet lediglich von einigen Rempeleien und als zu ruppig empfundenen Festnahmen. Also auf fünf Schiffen verhalten sich die Israelis ,,zivilisiert", auf dem sechsten gehen sie an Bord und beginnen sofort (unprovoziert) vor laufenden Kameras in die Menge der friedlichen Zivilisten zu schießen? Nicht wirklich glaubwürdig. Aber dies nur als Warnung, vermeintliches Beweismaterial realistisch zu betrachten. Ein Exkurs eben.

Zurück zu den Fakten. Nachdem Intention/Planung und (strittiger) Ablauf oben beleuchtet wurden, widmen wir uns mal dem Ergebnis. Hierbei werden simple materielle Tatsachen, wie der Umstand, dass der Konvoi nicht durchkam, eher nebensächlich, denn das Ergebnis ist in erster Linie ein politisches, und es fällt für Israel schlecht aus. Das Bild, welches in der öffentlichen Meinung der meisten Länder dominiert, ist das vom brutalen Israeli, der gegen harmlose Friedensaktivisten Gewalt anwendet. Wie viel oder wenig von diesem Bild sich mit der Realität deckt ist dabei sekundär. Fakt ist, die ,,Weltmeinung" richtet sich weitgehend gegen Israel, und der politische Schaden sowie die Imagebeschädigung (oder –bestätigung) ist groß. Lediglich in Israel selbst ist weitgehende Zustimmung (Trotzreaktion?) messbar. Aber selbst diese Niederlage im Propagandakrieg ist für Israel (das es gewohnt ist, als der Satan bezeichnet zu werden) nicht so schlimm wie ein ganz anderer Umstand: das Schiff fuhr unter türkischer Flagge, und die ohnehin bereits seit geraumer Zeit arg strapazierten Beziehungen Israels zum traditionellen Verbündeten Türkei sind auf einem neuen Tiefpunkt angelangt, stehen eventuell vor dem vorläufigen Aus. Damit verliert Israel seinen einzigen traditionellen regionalen Verbündeten. Dieser Schaden dürfte schwerer wiegen als ein Dutzend öffentliche Verurteilungen.

Es ist von den "Aktivisten" einfach dumm, gegen mit Schusswaffen bewaffenete Soldaten mit Stangen und Äxten vorzugehen. Der Respekt fehlt den Aktivisten von Vornherein. Das Angebot abzulehnen und damit eine Konfrontation mit der Israelischen Armee in Kauf zu nehmen ist dumm und respektlos.

hat unsere "regierung" schon etwas zu den vorfällen geäußert?
kritik o.Ä.?
ich habe bisher nichts vernommen - es ist in den nachrichten immer nur von des-bundespräsidenten-rücktritt die rede...

Zitat von: HaDo am 02. Juni 2010, 11:56:51
hat unsere "regierung" schon etwas zu den vorfällen geäußert?

Ja, Frau Merkel zeigte sich "besorgt" und meinte, dass es den ersten Anschein hätte, als sei das israelische Vorgehen unverhältnismäßig gewesen, aber natürlich müsse man die Aufklärung abwarten, zu Kooperation bei dieser Aufklärung hat sie die israelische Regierung dringend aufgefordert.

Für Diplomatensprache schon sehr streng, insbesondere für das deutsch-israelische Verhältnis ungewohnt öffentlich.

ZitatFür Diplomatensprache schon sehr streng

meinst du damit, dass frau merkel mit "unverhältnismäßig" eine art kritik geäußert hat?

Zitat von: HaDo am 02. Juni 2010, 12:06:15

ZitatFür Diplomatensprache schon sehr streng

meinst du damit, dass frau merkel mit "unverhältnismäßig" eine art kritik geäußert hat?

Genau.

Ziemlich heftig. Aber sie wird gut beraten sein.

na, das wollen wir auch hoffen :D

Zitat von: schlammtreiber am 02. Juni 2010, 12:00:47
Ja, Frau Merkel zeigte sich "besorgt" und meinte, dass es den ersten Anschein hätte, als sei das israelische Vorgehen unverhältnismäßig gewesen, aber natürlich müsse man die Aufklärung abwarten, zu Kooperation bei dieser Aufklärung hat sie die israelische Regierung dringend aufgefordert.

Für Diplomatensprache schon sehr streng, insbesondere für das deutsch-israelische Verhältnis ungewohnt öffentlich.

Ins gleiche Horn hat auch der Außenminister gestoßen; auch das ungewohnt deutlich für das besondere deutsch-israelische Verhältnis.
Ansonsten traue ich mich derzeit kaum, den Vorfall angemessen zu beurteilen. Dass es eine Provokation war ist mir noch ziemlich klar. Was hingegen genau vorgefallen ist und wo die Schnittstelle zwischen "Schuld auf der einen oder auf anderen Seite" ist, vermag ich nicht zu sagen. Schlammi hat die Schwierigkeiten, die einer seriösen Beurteilung im Wege stehen, deutlich dargestellt. 
Man darf allerdings bei allen Konflikten zwischen Israel und dem arabischen Umfeld die offenen Fragen nicht vergessen, die fehlende Friedensperspektive und die massiven Drohungen, denen Israel ständig ausgesetzt ist.
Und jetzt noch dieser PR-Gau. Das war leider absehbar und hätte unbedingt vermieden werden müssen.   

Selbst, falls sich herausstellen sollte (!!!) das Israel richtig gehandelt hat, ist der Vorfall für Israel ein Desaster bzgl. der Beziehung zu ihrem einzigen Partner in der Region, nämlich die Türkei.
Der gute Erdoğan hat natürlich erstmal wieder, ohne Untersuchungen o.Ä. abzuwarten, den Israelis die Schuld gegeben. An, von Erdoğan verwendeten, Worten wie "Massaker" erkennt man mMn wie schwerwiegend der Vorfall von türkischer Seite gehandhabt wird.

@ Schlammi + StOpfr **beide post von Euch unterschreib**

und 10 tote "Aktivisten" in diesem Zusammenhang wiegen schwer.

Ich sehe die ganze Sache anders. Es wird weder aufgklärt noch untersucht o.ä. Israel macht immer wieder dasselbe, doch nix geschieht, die ganze Welt schaut nur zu. Warum sagt keiner Stop oder zieht die verantwortlichen zu einem Gericht... Deutschland kann da aber wenig machen weil ich mir sicher bin, dass man uns sofort als,,Nazis( Neo Nazis )" beschimpfen würde. Türkei hingegen ist das einzige ( muslimische ) Land, dass sich rechtfertigt und alles klar ins gesicht sagt. Ich verteidige die Türkei nicht weil ich selbst ein Türke bin, sondern weil es die Wahrheit ist ...

Zitat
Erdogan
"Israel betreibt Staatsterrorismus"
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat Israel im Umgang mit den Palästinensern Staatsterrorismus vorgeworfen.
(http://www.focus.de/politik/ausland/erdogan_aid_83141.html)

Ich kritisieren nicht Israel an sich, sondern die Phosphorbomben und die konkrete Politik seiner Regierung, die hunderte Menschenleben gekostet haben


MfG, Rahmi Kaya

Zum Thema Türkei: Heuchelei ist das wohl von jeder beteiligten Seite. Herr Erdogan könnte sich auch einmal die Frage stellen, warum Schiffe unter türkischer Flagge eine ausländische Terrororgansation unterstützen und eindeutig israelisches Recht brechen.

Ich habe das schon an anderer Stelle ´mal geschrieben: Jede beteiligte Seite hat ganz genau gewusst, was sie da tat und die Opfer und Folgen billigend in Kauf genommen. Der Versuch der Türkei eine Brücke zu schlagen, zwischen einer islamistischen Regierung und Europa oder "dem Westen" ist damit wohl gescheitert. Syrien und der Iran stehen ihm dann doch wohl näher.

Auf den sog. "Hilfsschiffen" war sicher ein ganzes Konglomerat unterschiedlicher Provinienz: ein paar wenige "Menschenfreunde", die jeder bedrohten Ethnie weltweit zur Hilfe eilen. Aber auch viele rechts- und linksradikale Krawallmacher oder insgesamt welt- und menschenfeindliche Kräfte, die bei jeder Provokation mitmischen. Antiisraelis, Antisemiten, Antiamerikaner, Anarchisten und was weiß ich noch alles. Eine weniger konfliktträchtige Aktion wurde nicht verfolgt und man hat ganz bewust israelisches und - je nach Sichtweise - auch internationales Recht gebrochen. Damit war klar, dass sich Israel diese Provokation nicht bieten lassen würde und dafür auch Opfer in Kauf nimmt. Wer mit bewaffneten Spezialkräften ein Schiff boarded tut dies in aller Regel. Und wer auf diese bewaffneten Spezialkräfte mit Eisenstangen einprügelt nimmt das auch in Kauf.
Es war also ganz kar und gezielt ein Akt assymetrischer Kriegsführung und Israel sollte politisch eine Niederlage einstecken (eine militärische Niederlage hat wohl keiner ernsthaft erhofft). Mit der Verurteilung durch den Weltsicherheitsrat, den Protesten der europäischen Regierungen und der Entfremdung des Verbündeten Türkei hat man das wohl auch erreicht. Nur soll jetzt keine beteiligte Seite Zeter und Mordio schreien: Jeder hat das Spiel gekannt und gewusst auf was er sich da einlässt. Und Herrn Erdogan sei noch einmal in´s Buch geschrieben: Selbst wennn man die Aktion Israels für rechtswidrig gehalten hätte, wäre Israel ein Rechtsstaat und man hätte eine Beschlanahme/Internierung auch vor ordentlichen Gerichten anfechten können. Widerstand mit Eisenstangen etc. gegen Vollzugsmaßnahmen würden in der Türkei von anderen sicher auch weniger akzeptiert. Aber jeder sucht sich seine Freunde und seine politische Kultur eben selbst. "Euopäisch" war diese Option mit Sicherheit nicht!

Die Region ist weiter vom Frieden entfernt denn je. Zur Instabilität trägt jetzt auch noch die riskant kalkulierte Beteiligung der Türkei an der "Friedensfahrt" bei. Ausweitungen sind absehbar:

Unter Berufung auf die Nachrichtendienste hen/dpa/apn/AFP berichtet Spiegel online heute (03.06.2010) über eine türkische

Kampfansage an Israel
Türkische Aktivisten wollen Gaza-Blockade knacken

Zitat: "Israel muss sich auf neue Aktionen gegen die Gaza-Blockade einstellen. "Wir machen weiter, bis das Embargo aufgehoben ist", kündigte die islamisch-türkische Organisation IHH an, die den angegriffenen Konvoi geleitet hat. Sie plant Transporte nach Gaza über See und Land."

Quelle

meiner meinung nach ist es egal und sowieso nicht navhvollziebar wer nun angefangen hat. Jedoch sind die Israelischen Soldaten die Professionellen und sollten es schaffen gegen Zivilisten mit stangen zu bestehen ohne 10 (habe auch schon 9 gehört?) Menschen tödlich zu verletzen.

Diese aktion zeigt auch wieder wie sich Israel alles erlauben kann. Da unten sind sie die einzigen, die unverhältnismäßig handeln und vom westen gibts nur ein "Du, du, du, das war ja böse" und das wars...
Die sollten endlich mal konsquenzen für ihr handeln ziehen.

Das einzige, was ich an diesen Vorfällen "besorgniserregend" finde, ist die Tatsache, dass die Bundestagsabgeordneten der Linken wieder nach Deutschland zurück geschickt wurden ;) ! Da wären mir bestimmt gleich meherere andere "Verwendungen" für die Herrschaften eingefallen, z. B. eine Lichterkette für jedes tote Tier im Jemen veranstalten, oder so ... !

kann man das video oder die bilder auf irgendeiner seite sehn?
mfg daniel

Die Boardingteams haben in internationalen Gewässern angegriffen und nicht innerhalb der jedem Küstenland zustehenden 12-Meilen Zone. In meinen Augen ist es nichts anderes als Piraterie. Wenn die Israelis innerhalb ihres Zuständigkeitsbereichs zugeschlagen hätten, in den der Konvoi auch hätte eindringen müssen, wäre der Angriff gerechtfertigt gewesen, aber so verstößt er gegen geltendes Seerecht.
Das die Linken bewusst mitgefahren sind, dürfte ja jedem klar sein und auch die schon oft beschriebene Konfrontationsabsicht.

Zitat von: b3nE am 03. Juni 2010, 18:51:02
Diese aktion zeigt auch wieder wie sich Israel alles erlauben kann. Da unten sind sie die einzigen, die unverhältnismäßig handeln und vom westen gibts nur ein "Du, du, du, das war ja böse" und das wars...

Tut mir leid dass ich das so deutlich sagen muss, aber diese Einschätzung verrät mir, dass Du wenig bis keine Kenntnisse über die Verhältnisse in der Region haben kannst. Vor allem die Behauptung, dass Israel als einzige Partei unverhältnismäßig handelt, kann ich nicht einmal ansatzweise nachvollziehen.

---

Hier noch eine Reportage aus Berlin von Reinhard Mohr für Spiegel online Kultur von heute (03.06.2010):

Augenzeuge Mankell über Gaza-Vorfall
"Die Israelis hätten auf die Schiffsschrauben zielen können"

Zitat: "Eigentlich sollte er seinen neuen Roman vorstellen. Doch jetzt wird Henning Mankells Lesetour zum politischen Statement: In Berlin berichtete der Krimiautor von seinen Erlebnissen an Bord der Gaza-Hilfsflotte während des israelischen Angriffs - und präsentierte neben Fakten auch Ressentiments."

@ MediNight
Na na MediNight sind wir da nicht ein bischen zünisch den 'braven' linken gegenüber. ;)

An den Israelis ihrer stelle hätte ich kein Boardingteam sondern ein U-Boot geschickt und zum Salut nen viererfächer Torpedos.

israel verhält sich nicht als einzige partei unverhältnismäßig, aber sie tut es dennoch - denn der überfall war nichts anderes als piraterie (da in int. gewässern)

zudem,  sonderlich korrekt hat sich israel sowieso nie gehalten, insb. seinen nachbarn gegenüber

@ Oscar Gold Mike: ein torpedofächer auf die schiffe hätte wohl noch mehr kritik als ohnehin schon hervorgebracht, denn dann könnte man von mord sprechen, mehrfachem!  dabei wären sicher einige gestorben...
ich hoffe mal, es war ironisch gemeint ???

(zudem weiß ich nicht, was immer alle gegen die LINKE haben..., gut, sie ist öfter radikal, aber im grunde ein teil der SPD, bzw. des linken flügels, und damit teil der sozialdemokratie)

Ich kann mich schlammis ausführlichen Aussagen nur anschließen.

Dass auf Schiffen mit Hilfslieferungen ein Haufen aktivisten herummarodiert, halte ich für sehr zwiespältig. Diese Heuchler nehmen damit nur Platz für weitere Hilfspakete für die Menschen in Gaza weg. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Israel die Lieferungen unterbinden kann, wenn sie über die UN abgewickelt würden. Das wurde anscheinend gar nicht in Erwägung gezogen.

Zitat von: HaDo am 03. Juni 2010, 23:40:47
(zudem weiß ich nicht, was immer alle gegen die LINKE haben..., gut, sie ist öfter radikal, aber im grunde ein teil der SPD, bzw. des linken flügels, und damit teil der sozialdemokratie)

Die Linke hat mit Sozialdemokratie soviel zu tun, wie Tofu mit Steak.

Zudem frage ich mich, woher Bundestagsabgeordnete die Zeit haben sich solchen hirnrissigen Aktionen anzuschließen. Sollte das nicht als Urlaubszeit angemeldet worden sein, sollte man die Diätenbezüge der Abgeordneten ,dem marxistischen Geiste nach, dem Volke übergeben.

Zitat von: Rahmi90 am 03. Juni 2010, 10:33:41
Türkei hingegen ist das einzige ( muslimische ) Land, dass sich rechtfertigt und alles klar ins gesicht sagt.

Man kann diesen Satz auf mehrere Weisen interpretieren, aber in jeder mir einfallenden Interpretation ist der Satz schlicht falsch.

Zitat von: Oscar Golf Mike am 03. Juni 2010, 23:32:00
An den Israelis ihrer stelle hätte ich kein Boardingteam sondern ein U-Boot geschickt und zum Salut nen viererfächer Torpedos.

???

Zitat von: StOPfr am 04. Juni 2010, 09:50:34

Zitat von: Oscar Golf Mike am 03. Juni 2010, 23:32:00
An den Israelis ihrer stelle hätte ich kein Boardingteam sondern ein U-Boot geschickt und zum Salut nen viererfächer Torpedos.

???

Hi StOPfr, ein U-Boot ist ein Schiff, das unter Wasser fahren kann. Ohne dass Wasser reinläuft. Und das auch wieder auftauchen kann. So High-Tech-Geschnösel, wurde kurz nach unserem Ausscheiden erfunden und eingesetzt, hab davon gelesen  ;)

Zum aktuellen Stand vor Ort: der Großteil der festgenommenen Aktivisten wurde mittlerweile abgeschoben, einige befinden sich aber immer noch in israelischem Gewahrsam. Einige Staaten bemühen sich derzeit um die Einsetzung einer internationalen Untersuchungskommission, bisher wird dies aber vom rechten Flügel der israelischen Regierungskoalition vehement abgelehnt, die Untersuchung soll rein national erfolgen. Die beschlagnahmten Hilfsgüter wurden von den Israelis freigegeben und zum Gaza-Streifen transportiert, am Grenzübergang verweigerte die Hamas jedoch die Annahme der Güter.

Zitat von: schlammtreiber am 04. Juni 2010, 10:00:59
am Grenzübergang verweigerte die Hamas jedoch die Annahme der Güter.

Gebe gerne zu, dass mir viele Hintergrundinformationen fehlen, aber vielleicht kann mich ja mal jemand erleuchten:
1. Wer hat denn das Zeug "bestellt"?
2. Wer hat's bezahlt (die Türkei??)?
3. Warum wird's dorthin gekarrt wenn die Hamas die Übernahme verweigert und es damit offenbar dort keiner braucht?
4. Was hat eigentlich die deutsche Linke damit zu tun?

Nur mal so, ganz naiv gefragt... ???

Zitat von: ARMY STRONG am 04. Juni 2010, 14:27:39
Gebe gerne zu, dass mir viele Hintergrundinformationen fehlen, aber vielleicht kann mich ja mal jemand erleuchten:

Ich versuche es, aber alle Antworten sind nur Vermutungen ohne Garantie auf Richtigkeit ;)

Zitat1. Wer hat denn das Zeug "bestellt"?

Eine ordentliche schriftliche Bestellung liegt wohl nicht vor. Eventuell wurden von den Organisatoren der Flotte in Gaza zuvor Informationen eingeholt, was man brauchen könnte.

Zitat von: ARMY STRONG am 04. Juni 2010, 14:27:39
2. Wer hat's bezahlt (die Türkei??)?

Die türkische Regierung oder der Staat Türkei wohl kaum. Eventuell die in der Türkei ansässige Organisation, die auch die Schiffe gechartert hat, oder andere Organisationen/Gruppen, die sich an der Flotte beteiligen wollten.

Zitat von: ARMY STRONG am 04. Juni 2010, 14:27:39
3. Warum wird's dorthin gekarrt wenn die Hamas die Übernahme verweigert und es damit offenbar dort keiner braucht?

Die Israelis haben es dorthin ,,gekarrt" um zu zeigen, dass sie die Hilfsgüter ja gerne durchlassen auf diesem Weg, aber kein Durchbrechen der Seekontrollen akzeptieren. Sie hatten genau das ja schon vorher angeboten. Das soll demonstrieren, dass es bei der Flotte nicht um die Lieferung von Hilfsgütern ging, sondern um Propaganda. Und genau aus diesem Grund (weil sie von den Israelis kommen und man diesen den Propagandaerfolg nicht bescheren will) lehnt die Hamas die Hilfsgüter ab. Wären dieselben Güter durch die Blockade auf dem Seeweg eingetroffen, hätte man sie wohl kaum abgelehnt.

Zitat von: ARMY STRONG am 04. Juni 2010, 14:27:39
4. Was hat eigentlich die deutsche Linke damit zu tun?

Die verbindet eine lange und traditionsreiche ,,Freundschaft" mit Israel ;)

Besten Dank, schlammi. Also nix anderes als eine billige (na ja, nicht billig für die Orga die jetzt einen Haufen Geld in den Sand gesetzt hat) PR-Aktion die leider auch einige Leben gekostet hat.

Das ist aber wertend  :D

Ergänzend zu schlammi:

1. Geholfen wird oft mit Dingen, die der Empfänger nicht braucht, der Spender aber loswerden will (ob das hier auch so war, kA, könnte wegen der kalkulierten Zurückweisung aber sein). Um zu provozieren braucht es natürlich auch keine lebensnotwendigen Dinge, außer haufenweise Werkzeug  ::)! 
2. Bezahlt werden solche Aktionen aus irgendwelchen internationalen Fonds, aus Spenden von Gesinnungsfreunden, aus dem Ertrag von Solidaritätsveranstaltungen usw.
3. Siehe schlammis Beitrag
4. In erster Linie gehts wohl darum, Israel und seine westlichen Freunde vorzuführen, sich bei den Staaten und Organisationen im arabischen Raum anzubiedern (auch bei den Menschen) und den großen Traum eines sozialistischen Orients zu unterstützen.
Ich gönne der Linken von Herzen solche politischen Freunde, wie sie dort anzutreffen sind!

Zitat von: StOPfr am 04. Juni 2010, 15:02:25
Ich gönne der Linken von Herzen solche politischen Freunde, wie sie dort anzutreffen sind!

Dein Großmut ehrt Dich  :D

Ich muss doch sehr bitten!!
Immer hin sprecht ihr von DER Friedenspartei  :D

So, das Nachzüglerschiff wurde jetzt auch gestoppt  :)

http://www.tagesschau.de/ausland/gazaflotille120.html

Weiss jemand inwiefern die IDF die Möglichkeit hat, die Schiffe nach Evakuierung der Besatzung und Löschung der Ladung schlicht zu versenken? Von den medialen Folgen mal abgesehen wäre das doch eigentlich eine sinnvolle Vorgehensweise.

Zitat von: RD am 05. Juni 2010, 12:29:44
Weiss jemand inwiefern die IDF die Möglichkeit hat, die Schiffe nach Evakuierung der Besatzung schlicht zu versenken? Von den medialen Folgen mal abgesehen wäre das doch eigentlich eine sinnvolle Vorgehensweise.

Warum wäre das Versenken der Schiffe deiner Meinung nach sinnvoll?
Es geht Israel doch nicht darum keine Hilfslieferungen in en Gazastreifen zu lassen, sondern darum ihre Blockade in jedem Fall zum Selbstschutz aufrecht zuerhalten.
Die letzte Hilfslieferung wäre ja auch (wenn die Hamas nich abgelehnt hätte) in den Gazastreifen überstellt worden.

Hab noch ein "und Löschung der Ladung" eingefügt. Warum es sinnvoll sein sollte? Wenn es den Aktivisten wirklich um humanitäre Hilfe ginge dann hätten sie dann die beiden Optionen A: "Blockade brechen, Schiff verlieren und Weitertransport an Land" und B: "Israelischen/Ägyptischen Hafen ansteuern, Schiff behalten und Weitertransport an Land". Und da diese Typen auch keinen unbegrenzten Schiffsvorrat haben...

Ich bin eigentlich kein Freund von Israels Palästinapolitik, vor allem auch was den Siedlungsbau angeht, aber bei den aktuellen Ereignissen ist eine harte Linie das einzig richtige.

RD, ich glaube du schaust zu viele Filme.
Die Schiffe sind ja nur gechartert und werden anschließend an die Reederei zurückgegeben. Wem nutzt es Schiffe zu versenken die jemand anders gehören  ???

Zitat von: ARMY STRONG am 05. Juni 2010, 15:44:46
RD, ich glaube du schaust zu viele Filme.
Die Schiffe sind ja nur gechartert und werden anschließend an die Reederei zurückgegeben. Wem nutzt es Schiffe zu versenken die jemand anders gehören  ???

Nun, im Anschluss an solche Vorfälle würde wohl niemand mehr Gaza-Aktivisten Schiffe vermieten ;-)
Ich kenne übrigens keine Filme in denen Israelis Schiffe versenken, kannst du mir da welche empfehlen?

Pirates of the Levante? Natürlich würde man immer wieder gut versicherte abgeschriebene Seelenverkäufer verchartern. Alles ausschloeßlich eine Geldfrage.

Die einzigen denen das was bringt wären wohl die lieben Fischlein, denn gesunkene Schiffe sind angeblich spitzenmäßiger Lebensraum für Flora und Fauna...

Zitat von: meisterjäger am 04. Juni 2010, 01:03:39

Zitat von: HaDo am 03. Juni 2010, 23:40:47
(zudem weiß ich nicht, was immer alle gegen die LINKE haben..., gut, sie ist öfter radikal, aber im grunde ein teil der SPD, bzw. des linken flügels, und damit teil der sozialdemokratie)

Die Linke hat mit Sozialdemokratie soviel zu tun, wie Tofu mit Steak.

Das entspricht auch in etwa dem Bezug deines Posts zur Wahrheit oO
Die Linke ist doch zu >70%, vorallem was die westlichen Teile angeht, nichts anderes als die Ex WASG (=Ex SPD) + Einige linke Ex SPDler + Einige linke Ex Grüne.

Zitat von: meisterjäger am 04. Juni 2010, 01:03:39
Zudem frage ich mich, woher Bundestagsabgeordnete die Zeit haben sich solchen hirnrissigen Aktionen anzuschließen. Sollte das nicht als Urlaubszeit angemeldet worden sein, sollte man die Diätenbezüge der Abgeordneten ,dem marxistischen Geiste nach, dem Volke übergeben.

Wenn du Marxisitische parteien suchst, geh zur MLPD. Mit denen kann man nicht mal mehr gescheit reden.
Oder die DKP, mit denen kann man zwar noch reden, aber die sind auch alle ziemlich verstrahlt.
Sicher gibts bei der Linken eine Kommunistische Platform, genau so wie es in der FDP eine Libertäre und in der CDU/CSU auch eine Monarchistische Plattform gibt. Zu sagen die Linke sei die Nachfolgepartei der SED ist genauso wahrheitsgemäß wie die Aussage, die CDU sei die Nachfolgepartei der NSDAP.

Abgesehen davon ist das Abgeben der Diäten an die Bevölkerung garantiert nicht Marxistisch, sondern geradezu Konterrevolutionär^^
Grundsätzlich bin ich ja dafür die Diäten zu kürzen... Allerdings wäre das bei der aktuellen Staatsverschuldung auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein : (

ANYWAY, BTT:

Die Reaktion war wohl eindeutig unverhältnismäßig. Die Aktion selbst war allerdings ebenso unsinnig.
Leider ist die Israelitische Regierung scheinbar nicht besonders clever. "Einige Staaten bemühen sich derzeit um die Einsetzung einer internationalen Untersuchungskommission, bisher wird dies aber vom rechten Flügel der israelischen Regierungskoalition vehement abgelehnt, die Untersuchung soll rein national erfolgen.". Das liest sich wie "keine 'unabhängige' Untersuchung bitte, wir wollen ja nicht das noch etwas gefunden wird...".

Peinlich, peinlich.

Wie allerdings eine wirkliche Lösung für das Israel-Palästina Problem aussehen soll, das weiss ich auch nicht : (

EDIT: "den bösen juden"
Naja, das klingt für mich jetzt schon weit hergeholt. Ich bin sicher, dass Israel den Konflikt viel eleganter hätte lösen können. Und den bösen "Juden"... Vielleicht den "Bösen Staat Israel", oder "die Bösen Militärs" oder was weiss ich.

Die westdeutschen Landesverbände der "Linken" setzen sich weniger aus "Alt-SPDlern" denn aus ehemaligen Kadern, DKPlern, studentischen Spartakisten und allem anderem extremistischen und insgesamt staats- und gesellschaftsfeindlichen Gesocks zusammen. Das sehen übrigens große Teile der ostdeutschen Landesverbände der gleichen Partei ganz genau so! Und die monarchistische Plattform der CDU zeigen  Sie mir ´mal bitte.
Die derzeitige "Nachfolge" der NSDAP hat wohl immer noch die NPD für sich gepachtet. Nur das diese nicht mit ähnlicher medialer Nachsicht rechnen kann. Hätte sie das Parteivermögen der NSDAP vereinnahmt und wäre personell noch weitgehend unverändert und hätte sich noch nicht von einem alten Funktionär als "Ehrenmitglied" getrennt, dabei aber "Partei des demokratischen Nationalsozialismus" genannt, wäre sie trotzdem mit Schande und Verachtung gestraft worden. Das ist auch verdient und gar nicht falsch! Ich warte nur noch auf die Verachtung gegenüber der Bande, die heute noch meint, über 30 Jahre ein ganzes Volk einkerkern zu können, Meinungsfreiheit und Menschenrechte mit Füßen treten zu können, letztlich bis zum Mord hin Verbrechen begehen zu können und dann einfach mit einem, zwei oder auch noch mehr Namenswechseln dort weiterzumachen, wo sie vorher bereits grandios gescheitert ist!

Zitat von: wolverine am 09. Juni 2010, 16:20:03
Die westdeutschen Landesverbände der "Linken" setzen sich weniger aus "Alt-SPDlern" denn aus ehemaligen Kadern, DKPlern, studentischen Spartakisten und allem anderem extremistischen und insgesamt staats- und gesellschaftsfeindlichen Gesocks zusammen. Das sehen übrigens große Teile der ostdeutschen Landesverbände der gleichen Partei ganz genau so!

Dafür würde ich gerne einmal ein paar belege sehen.

Zitat von: wolverine am 09. Juni 2010, 16:20:03Und die monarchistische Plattform der CDU zeigen  Sie mir ´mal bitte.

Die Monarchisten in meinem persönlichen Umfeld sind entweder Mitglied der CSU oder sind zumindest CSU-nah. Wie das ausserhalb Bayerns aussieht weiss ich natürlich nicht.

Zitat von: wolverine am 09. Juni 2010, 16:20:03Die derzeitige "Nachfolge" der NSDAP hat wohl immer noch die NPD für sich gepachtet.

Immer noch? Die NPD wurde 1964 gegründet, 19 Jahre nach dem 2 Weltkrieg. In welche Partei gingen die Ex-NSDAP mitglieder?
Und ja, die NPD tritt das ideelle erbe der NSDAP an, ebenso wie die DKP bzw die MLPD das ideelle erbe des RES antreten.

Zitat von: wolverine am 09. Juni 2010, 16:20:03Nur das diese nicht mit ähnlicher medialer Nachsicht rechnen kann. Hätte sie das Parteivermögen der NSDAP vereinnahmt und wäre personell noch weitgehend unverändert und hätte sich noch nicht von einem alten Funktionär als "Ehrenmitglied" getrennt, dabei aber "Partei des demokratischen Nationalsozialismus" genannt, wäre sie trotzdem mit Schande und Verachtung gestraft worden. Das ist auch verdient und gar nicht falsch! Ich warte nur noch auf die Verachtung gegenüber der Bande, die heute noch meint, über 30 Jahre ein ganzes Volk einkerkern zu können, Meinungsfreiheit und Menschenrechte mit Füßen treten zu können, letztlich bis zum Mord hin Verbrechen begehen zu können

Bis hier bin ich mit ihnen auf einer Linie.

Zitat von: wolverine am 09. Juni 2010, 16:20:03und dann einfach mit einem, zwei oder auch noch mehr Namenswechseln dort weiterzumachen, wo sie vorher bereits grandios gescheitert ist!

Hier leider nicht mehr. Das scheitern des RES ist offensichtlich, darüber wollen wir auch garnicht diskutieren.
Aber das die Linke dort weitermacht, wo die SED/Bzw Stalin und Genossen aufgehört haben, halte ich für schlichtweg falsch.
Wie gesagt, es gibt innerhalb der Linken sicherlich einige Verblendete, aber das gros dieser Menschen findet sich immernoch in der DKP/MLPD. Und das einige DKPler über die Linke Liste in den BT kommen ist leider richtig, hat aber mit der zusammensetzung der Linken selbst wenig zu tun.

Abgesehen davon sollten wir diese Diskussion hier beenden, weil sie wirklich nichts mehr mit dem Thema zu tun hat.

mfg, Davey

Das bestimmende Personal und ein großer Teil der Mitglieder stammen aus der westdeutschen dogmatischen
'Neuen Linken', der DKP oder aus trotzkistischen Gruppierungen. Sie führen ihre ideologischen
Vorstellungen in der Partei 'DIE LINKE*' über Zusammenschlüsse/Strömungen wie die 'Antikapitalistische
Linke*' (AKL), die 'Sozialistische Linke*' (SL) oder die 'Kommunistische Plattform' (KPF) fort.
Nur damit es nicht heißt, ich weiche aus. Das stammt von Seite 61 des Verfassungsschutzbericht NRW

Und zum Rest: zu Gründungszeiten der Bundesrepublik verfolgte die CDU noch das Ahlener Programm. Damit sollte die "Restaurationsmär" eindeutig widerlegt sein.

Zitat von: Davey am 09. Juni 2010, 16:05:15
...Zu sagen die Linke sei die Nachfolgepartei der SED ist genauso wahrheitsgemäß wie die Aussage, die CDU sei die Nachfolgepartei der NSDAP.

Ich habe nicht die Wahrheit gepachtet, aber die Linke ist die SED(-Nachfolgepartei). Über die ungebrochene Tradition entscheidet nicht der selbst vorgenommene Wechsel von Namen sondern die Geschichte.

Was die CDU angeht und ergänzend zu wolverines Aussage: Das Stichwort ist "christlicher Sozialismus"!

Zitat von: Davey am 09. Juni 2010, 16:05:15
Zu sagen die Linke sei die Nachfolgepartei der SED ist genauso wahrheitsgemäß wie die Aussage, die CDU sei die Nachfolgepartei der NSDAP.

Die sogenannte "Linkspartei" oder "Die Linke" oder wie immer sie sich gerade nennen mag, IST die Nachfolgepartei der SED und direkt aus der SED hervorgegangen, unter Beibehaltung von Personal und Vermögen, lediglich unter Änderung des Namens. Punkt.

Die CDU/CSU hat NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit der NSDAP am Stecken, sie lässt sich allenfalls zur katholischen "Zentrumspartei" der Weimarer Republik zurückverfolgen, ist aber auch aus dieser nicht direkt hervorgegangen. Punkt.

Das ist ja die perverseste Geschichtsklitterung die ich in den letzten drei zwei Wochen gelesen habe  ::)

Moin

Ein kleiner Einschub:
genauso wie es nicht gerade wenige ehemalige NSDAP Funktionäre gab, die nach dem Kriege in verschiedene (höhere) Posten in Wirtschaft und Verwaltung (und auch Politik) in Westdeutschland aufstiegen, gab es auch nicht gerade wenige (!!) ehemalige NSDAP'ler die nach dem Kriege in Ostdeutschland zu Kommunisten/Sozialisten wurden und in die SED integriert wurden.

(Wobei dazu zu sagen ist, dass der deutsche Nationalsozialismus durchaus eine Art Sozialismus war, man denke an die Massenbewegungen und die "Auflösung" der Individualität, und es somit kein allzu großer Schritt war, als Altnazi plötzlich Kommunist zu werden...)

MfG Itchy

Ohnehin kann man das politische Spektrum statt als Balken auch als Hufeisen betrachten - die beiden Extreme links und rechts sind zwar fern der Mitte, liegen aber teilweise recht nah beieinander  ;)

Die Aktion ist nach internationalem Seerecht in Bezug auf Abwendung einer Gefahr oder speziell hier: Brechung einer Blokade gedeckt. Die Marine-Spezialeinheit SAYERETH ist ursprünglich mit nicht-tötenden Waffen an Bord gegangen und hat erst nach dem Angriff der IHH-Anhänger (3 hatten sich im Vorfeld bei Ihren Familien als "Märtyrer" verabschiedet !) scharf geschossen - Spezialeinheiten sind in Lebensbedrohung (Eisenstangen sind tödlich) auf effizientes ausschalten ausgebildet... man wusste, daß das Schiff "nur" nach Ashdod umgeleitet werden sollte - die Getöteten haben sich mit Ihren Angriffen irrational verhalten und haben Ihr Leben um sonst verloren - die Güter werden von der HAMAS nicht nach GAZA rein gelassen !!!
Jeder Einwohner in Gaza hat bisher statistisch eine Tonne Güter im letzten Jahr erhalten - wieviel Tonnen brauchen Sie so im Schnitt pro Jahr ?!?
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Mkg panzerjäger (http://www.smileygarden.de/smilie/Armee/67.gif)

Zitat von: panzerjäger am 13. Juni 2010, 18:41:19
Die Aktion ist nach internationalem Seerecht in Bezug auf Abwendung einer Gefahr oder speziell hier: Brechung einer Blokade gedeckt.

Sagen wir es mal so: es gibt juristische Argumente für die Legitimität der Aktion, aber auch dagegen. Umstrittener Fall.

Zitat von: panzerjäger am 13. Juni 2010, 18:41:19
Die Marine-Spezialeinheit SAYERETH ist ursprünglich mit nicht-tötenden Waffen an Bord gegangen

Welche Quelle?

Zitat von: panzerjäger am 13. Juni 2010, 18:41:19
die Getöteten haben sich mit Ihren Angriffen irrational verhalten und haben Ihr Leben um sonst verloren

Im Gegenteil, denn man kann davon ausgehen dass es ihnen genau um dieses Ergebnis ging. Skandal, Aufmerksamkeit, böse Israelis...

Zitat von: panzerjäger am 13. Juni 2010, 18:41:19
Jeder Einwohner in Gaza hat bisher statistisch eine Tonne Güter im letzten Jahr erhalten - wieviel Tonnen brauchen Sie so im Schnitt pro Jahr ?!?

Eine Tonne mag nach viel klingen wenn man es sich als Nahrungsmittel pro Jahr vorstellt – aber rechne mal kurz durch wie viel Tonnen allein für den Bau von Unterkünften drauf gehen und was dann noch pro Kopf zum Leben bleibt.

Genau, die sind mit nichttödlich waffen an bord gegangen und haben die dann später aus dem spind gehohlt....
Wer soll das denn glauben?
Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen, ist ja auch mitlerweile raus, dass die die videos gefälscht und manipuliert haben.

Und mal nebenbei, war das jetzt in internationalen Gewässern oder nicht? und wenn nicht, wem "gehört" das Meer vorm Gazastreifen?

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 12:06:48
[...]Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen, ist ja auch mitlerweile raus, dass die die videos gefälscht und manipuliert haben.
Stimmt. Genau wie die Mondlandung und Hitler. Alles gefälscht.

Und mal nebenbei, war das jetzt in internationalen Gewässern oder nicht? und wenn nicht, wem "gehört" das Meer vorm Gazastreifen?
Ersteres spielt keine Rolle weil sich das Völkerrecht auch noch bis ins internationale Gewässer erstreckt (gibt da verschiedene Grenzen "soundsoviel Seemeilen vor der "Grenze" erstreckt sich noch die Handelszone, etc. Kannst du dir selbst raussuchen). Und die Gewässer gehören seit dem Vertrag von Oslo Israel.

Und wie Schlammtreiber schon sagte, die Aktivisten haben ihr Ziel perfekt erreicht. Sie waren bereit dafür zu sterben, haben es bewusst provoziert und Israel so vor den Augen der ganzen Welt als "böse" hingestellt. Leider gottes ist gewalttätiger Protest oftmals effektiver als friedlicher. Dummerweise wissen das auch Extremisten wie sie an Bord der Flotilla waren (Sicherlich nicht alle, aber von 5 der 6 Schiffe kam nix in die Nachrichten weil die Aktivisten dort friedlich waren. Und auch auf dem 6ten Schiff sind ca. 570 der 600 Crewmitglieder friedlich unter Deck geblieben. Nur die ca. 30 Extremisten, von denen 9 getötet wurden, haben es in die Nachrichten geschafft - aber mit voller Wucht.).

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 12:06:48
Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen, ist ja auch mitlerweile raus, dass die die videos gefälscht und manipuliert haben.

Genau, erklären wir doch erstmal alle Aussagen der einen Seite von vorneherein für nichtig, das erleichtert die Wahrheitsfindung ungemein  ::)

Wenn die Israelis schon zugeben, dass sie Videomaterial bearbeitet haben um in einem besseren licht zu stehen, fällt es mir schwer zu glauben sie seien ohne tödliche Waffen an Bord gegangen und trotzdem sind 9 Menschen gestorben.

@RD: Wieso spielt es keine rolle ob es in internationalen gewässern war?

Denn es ist schon ein unterschied ob sie in ihrem hoheitsgebiet Menschen anderen nation "Angegriffen" haben oder eben nicht.

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 14:00:19
[...]@RD: Wieso spielt es keine rolle ob es in internationalen gewässern war?

Denn es ist schon ein unterschied ob sie in ihrem hoheitsgebiet Menschen anderen nation "Angegriffen" haben oder eben nicht.

Im -vorliegenden Fall- spielt es keine Rolle da es definitiv im rechtlich einwandfreien Bereich war (eben da sich dieser auch noch ein Stück weit in internationale Gewässer erstreck). Hätte Israel die Flotte in dem Moment gestoppt wo sie von türkischen in internationale Gewässer übergetreten ist wäre das eine ganz andere Sache.

Der Angriff ging durch den Versuch des Blockadebruchs übrigens von der Flotte aus, nicht von Israel.

edit: Bei einem Checkpoint eröffnet man ja auch das Feuer auf ein sich mit hoher Geschwindigkeit näherndes Fahrzeug das Warnungen ignoriert, bevor es den eigentlichen Checkpoint durchbricht.

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 14:00:19
Wenn die Israelis schon zugeben, dass sie Videomaterial bearbeitet haben um in einem besseren licht zu stehen

Welche Quelle?

http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/_v_f_514_de/od_player.html?singleton=true&content=650325

Ab der 3.-4. minute.

Zur Glaubwürdigkeit des Restes sag ich mal nichts, denn das kann hier niemand beurteilen.

Ah ja, alles, was von Israel kommt ist per se gelogen aber die Linke ist eine zitierfähige Quelle!  :o Sie wissen schon, dass Abgeordnete dieser Fraktion mit an Bord - also "Partei" - waren und außerdem trürkische Gruppierungen mit dabei waren, von denen eben jene Fraktion vor nicht allzu langer Zeit noch das Verbot gefordert hat?!

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 15:01:01
http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/_v_f_514_de/od_player.html?singleton=true&content=650325

Ab der 3.-4. minute.

Entschuldigung, aber ich hatte nach einer Quelle gefragt die belegt, dass Israel zugegeben hat Videomaterial manipuliert zu haben, wie hier gesagt:

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 14:00:19
Wenn die Israelis schon zugeben, dass sie Videomaterial bearbeitet haben um in einem besseren licht zu stehen

Hatte ich vielleicht missverständlich ausgedrückt.

ich sag ja nicht dass alles was sie sagt stimmt und fan der linken bin ich auch nicht.
Jedoch glaube ich, dass sie (obwohl sie Politikerin ist) dies nicht einfach so erfindet.

Also hier (http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=6324366/1deci0w/index.html) steht, dass Sie zumindest eine sehr subjektive und selektive "Wahrheit" hat.

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 17:17:23
ich sag ja nicht dass alles was sie sagt stimmt und fan der linken bin ich auch nicht.
Jedoch glaube ich, dass sie (obwohl sie Politikerin ist) dies nicht einfach so erfindet.

Dir ist schon klar geworden (aus ihrer Rede spätestens) dass sie dabei war, also zur Gruppe der Aktivisten gehörte? Und dass ihre Neutralität damit mal ganz arg in Frage gestellt werden darf? Du hast hier also keine Quelle verlinkt, und schon gar keinen Beleg, sondern die Behauptung.

Ist jetzt überhaupt nicht böse gemeint, dient nur dem Aufzeigen bestimmter Feinheiten in der Meinungsbildung und Wahrheitsfindung.  ;)

Ganz offen - das hat doch nichts von Glaubwürdigkeit, wenn eine an dieser Aktion beteiligte MdB der Linken im Bundestag sagt, die Israelis hätten. Es gibt ja nach Ihrer Aussage ja  auch keine proHamas Tendenzen in der FreeGaza Bewegung.
Das ist hanebüchen und hat nichts mit Objektivität zu tun. Und eine Quelle ist das auch nicht. Das wäre zum Beispiel die Pressemitteilung der israelischen Armee in der das so drinsteht, die ist mir so allerdings nicht bekannt.

Zitat von: Chef_6/451 am 16. Juni 2010, 09:59:03
Und eine Quelle ist das auch nicht. Das wäre zum Beispiel die Pressemitteilung der israelischen Armee in der das so drinsteht, die ist mir so allerdings nicht bekannt.

An solch eine Quelle hatte ich gedacht...

Hallo!
Ich glaube dort niemanden mehr was.
Pressefreiheit in Israel
Was bleibt ist die humanitäre Katastrophe, abseits der Propaganda.

Zitat von: konfetti am 16. Juni 2010, 11:28:15
Hallo!
Ich glaube dort niemanden mehr was.
Pressefreiheit in Israel

Netter Versuch. Der Artikel ist anderthalb Jahre alt und stammt aus der Zeit des Gaza-Krieges, dementsprechend nicht mehr wirklich aktuell.

Zitat von: Chef_6/451 am 16. Juni 2010, 09:59:03
Ganz offen - das hat doch nichts von Glaubwürdigkeit, wenn eine an dieser Aktion beteiligte MdB der Linken im Bundestag sagt, die Israelis hätten. Es gibt ja nach Ihrer Aussage ja  auch keine proHamas Tendenzen in der FreeGaza Bewegung.

Ja und die Aussagen von der israelischen Marine ist dementsprechend glaubwürdiger, weil die ja nicht beteiligt waren  ::)



Wir können hier diskutieren was wir wollen, wissen was wirklich passiert ist kann keiner sagen und die, die es können sind direkt beteiligt und unglaubwürdig...

Jetzt beißen Sie sich mit Ihrer "Argumentation" aber in den eigenen Schwanz: Zwei meinetwegen gleich unglaubwürdige Quellen, von denen die eine behauptet, die andere habe selbst zugegeben, dass sie manipuliert. Das halten Sie für nicht völlig gelogen weil eben die andere Seite auch unglaubwürdig ist. Wenn das nicht einmal ein klassischer Zirkelschluss ist!

Ich will nur sagen: Wenn sofort gesagt wird, dass die Beteiligten eh zu ihren Gunsten aussagen, auf welcher Grundlage sollen wir denn dann diskutieren?

Nach meiner Ansicht hat Israel gegen Internationales Seerecht verstoßen, ganz egal, welche Version der Geschichte stimmt.

AFAIK wurde die Flotte ca. 70 Seemeilen vor der Küste "gestoppt".
Die 12-Meilen-Zone gehört zum Staatsgebiet. Weitere 12 Seemeilen gelten israelische Zoll- und Einwanderungsbestimmungen (sog. "Anschlußzone"). Über 200 Seemeilen kann Israel etwa Bodenschätze im Meer beanspruchen ("Wirtschaftszone"). Weitergehende Hoheitsrechte müssen bei den Vereinten Nationen beantragt werden, was soweit ich weiß, nicht passiert ist.

Die Hohe See schließt sich an die 200-Seemeilen-Zone an. Hier fehlt jede staatliche Souveränität.
Das Völkerrecht verbietet die Anwendung staatlicher Hoheitsgewalt gegenüber fremden Schiffen auf Hoher See.
Laut dem einschlägigen Seerecht darf ein Handelsschiff angehalten werden, wenn es aller Wahrscheinlichkeit nach eine rechtmäßig verhängte Blockade brechen wolle. Aber auch dann hätte man die Verhältnismäßigkeit beachten müssen.
Hält man aber die Blockade des Gazastreifens für völkerrechtswidrig (wie ich), war der israelische Übergriff ein Verstoß gegen die Seerechtskonvention. Es wäre u.U. sogar ein kriegerischer Akt ggü. dem Eignerstaat.

Zitat von: b3nE am 16. Juni 2010, 19:46:05
Ich will nur sagen: Wenn sofort gesagt wird, dass die Beteiligten eh zu ihren Gunsten aussagen, auf welcher Grundlage sollen wir denn dann diskutieren?

Ah, es ist also nicht hilfreich, der einer Seite pauschal Lügen zu unterstellen? Von wem stammte denn nochmal diese Aussage:

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 12:06:48
Wer soll das denn glauben?
Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen

Merkst Du langsam was?

Zum Thema "manipulierte Bilder" hier mal etwas aus einer "unbeteiligten Quelle":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,700808,00.html

Zu wessen Gunsten wurde da also manipuliert?

Zitat von: hbmaennchen am 16. Juni 2010, 20:01:11
Laut dem einschlägigen Seerecht darf ein Handelsschiff angehalten werden, wenn es aller Wahrscheinlichkeit nach eine rechtmäßig verhängte Blockade brechen wolle.

In etwa hierauf beruft sich Israel.

ZitatHält man aber die Blockade des Gazastreifens für völkerrechtswidrig (wie ich)

Die meisten Menschen halten die Blockade des Gazastreifens für falsch, schlimm, unmenschlich (obwohl dafür immer Israel, nie Ägypten verantwortlich gemacht wird), soweit also verständlich. Das Problem mit der Einstufung als "völkerrechtswidrig" ist jedoch ein juristisches. In Gaza existiert kein allgemein anerkanntes Völkerrechtssubjekt - der Status Gazas ist extrem unklar.

Nicht einmal die Autonomiebehörde oder die arabische Liga wissen wirklich was sie mit der Hamas in Gaza anfangen sollen.