http://www.welt.de/politik/ausland/article133427559/200-Soldaten-jagen-russisches-U-Boot.htmlZitat
++ 200 Soldaten jagen russisches U-Boot ++
Das schwedische Militär vermutet eine russische Geheimdienstoperation vor der eigenen Küste. Nun hat die Armee einen Großeinsatz ausgelöst – und sucht nach einem U-Boot. Mehr Nachrichten im Nachtblog.
(...)
http://www.reuters.com/article/2014/10/19/us-sweden-deployment-idUSKCN0I70L420141019?feedType=RSS&feedName=topNewsZitat
Sweden steps up hunt for 'foreign underwater activity'
(Reuters) - Sweden beefed up its military presence in the Stockholm archipelago on Saturday to scour its waters for "foreign underwater activity", a mobilization of Swedish ships, troops and helicopters unseen since the Cold War.
(...)
Das U-Boot gehoert bestimmt nur den "neuen lokal aufgestellten Selbstverteidiungskraeften Gotlands"
Der böse Russe... Natürlich, wer sonst.
Deuten Worte wie: eventuell, vermutlich, wahrscheinlich,... eigtl. auf Qualitätsjournalismus hin?
Zitat von: Flares am 19. Oktober 2014, 11:47:28
Der böse Russe... Natürlich, wer sonst.
Deuten Worte wie: eventuell, vermutlich, wahrscheinlich,... eigtl. auf Qualitätsjournalismus hin?
Die Russen haben eine Vergangenheit diesbezueglich
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/reports/2007/R3776.pdfhttp://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_submarine_incidentsz.B.
"Autumn 1976: During a naval drill in the Stockholm Archipelago, a Soviet Type W submarine exposes itself by using radar, outside Swedish territorial waters. A Swedish submarine monitors the Soviet vessel entering Swedish waters, and records sounds from it. When Swedish submarine-hunting helicopters and destroyers arrive, it speeds out towards international waters and disappears"
Oder "Whiskey on the Rocks" - Klassiker :D
http://bubbleheads.blogspot.ie/2006/10/whiskey-on-rocks-25-years-later.htmlhttp://compunews.com/s139/sp2.htmHast du dir ueberhaupt die Muehe gemacht die Artikel zu lesen - und falls ja hast du diese verstanden?
Aus dem Reuters Artikel:
Zitat
The Swedish daily Svenska Dagbladet, citing unidentified sources with knowledge of the hunt, said it began after a radio transmission in Russian on an emergency frequency.
Further encrypted radio traffic from a point in the archipelago and the enclave of Kaliningrad, home to the Russian Baltic fleet's headquarters, was intercepted on Friday evening after the Swedish search started, the newspaper said.
Wer bitte soll das sonst sein? Reichsnazis die sich versteckt in Koenigsberg aufhalten und mit einer getauchten Reichsflugscheibe einen Vorfall zwischen Schweden und den Russen inszenieren?
Die Russen verletzen regelmaessig den Luftraum der Nachbarn (Finnland, Schweden, Baltikum etc ) oder besetzen gar die Territorien der Nachbarn (siehe Moldawien, Georgien und Ukraine) - auf See verhalten sich die Genossen auch nicht viel besser.
Ja, habe ich gelesen. Ich lese aber auch wer das geschrieben hat.
Russland und Schweden hatten selten guten Draht, aber statt Russland unter Generalverdacht zu stellen, sollte man das erstmal ohne "hätte, wahrscheinlich, vermutlich" ordentlich aufklären.
Danach kann man immernoch auf Russland einprügeln.
Als Putin seine Truppen in die Krim geschickt hat - wurde das von den Russen wie auch von den Russlandverstehern geleugnet, bis man dies im nach hinein dann doch zugegeben hat. Russland leugnet ja immernoch Truppen in der Ostukraine zu haben, oder die Verwicklungen beim Abschuss des Airliners etc etc.
Laut Artikel wurde ja ein russicher Notruf aus dem Gebiet empfangen und es gab wohl ungewoehnliche Aktivitaeten in Kaliningrad...
Und da die Russen notorische Wiederholungstaeter sind diesbezueglich reicht all dies zumidnest fuer mich aus, um hierhier mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit von einem wahrscheinlichem russischem Uboot zu sprechen.
Das ist so als ob man ein Serieneinbrecher als Nachbar hat, dieser schon mehrfach auf frischer Tat ertappt wurde - und man nun aus seinem eigenem grossem Haus ein Hilferuf Richtung Nachbargrundstueck vernimmt wie auch darauf folgend ungewoehnliche Aktivitaeten auf dem Nachbargrundstueck - da ist Generalverdacht etc etc kein passender Terminus mehr. Berechtigte Annahme passt hier viel eher.
Im best case liegt jetzt oder in naher Zukunft ein mehr oder minder intaktes konventionelles russisches Uboot mitten in schwedischen Hoheitsgewaessern, das man bergen kann - aehnlich
http://fas.org/irp/program/collect/jennifer.htm :)
Oder das Schiff ist mittlerweile rausgehumpelt und befindet sich auf dem Weg Richtung Hafen und man wird nie mehr von der Geschichte hoeren.
Vielleicht hast du aber ja eine bessere Erklaerung fuer das, was bekannt wurde :) :)
Merkel hat auch gesagt, die Steuern werden unter ihrer Führung nicht steigen. Die USA unterstellten Irak auch sie hätten Massenvernichtungswaffen.
Was lehrt uns das? Jeder Staat versucht seine Interessen zu wahren und durchzusetzen.
Auf die Krimdiskussion lasse ich mich nicht ein, nicht zuletzt, da ja bereits Partei ergriffen wurde. Ich sehe Russlands Reaktion als gerechtfertigt, auch wenn es laut Vetrag nicht legitim war.
Ich weiß es nicht, was da vor sich ging, woher auch? Ich könnte natürlich den Medien blind vertrauen.
Die Vermutung, dass es ein russisches Uboot ist, mag berechtigt sein. Seitens Schwedens kann man da auch in Russland anfragen. Aber solange ich keine Beweise habe, muss ich Russland nicht verdächtigen und erst Recht nicht der Spionage beschuldigen.
Der Notruf könnte auf ein Unfall deuten, sprich ein ungewolltes Eindringen. Dass Schiffe vom Kurs abkommen kennen wir ja zu gut..
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 17:06:14
Auf die Krimdiskussion lasse ich mich nicht ein, nicht zuletzt, da ja bereits Partei ergriffen wurde. Ich sehe Russlands Reaktion als gerechtfertigt, auch wenn es laut Vetrag nicht legitim war.
Gerechtfertigt durch was denn bitte? ???
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 17:06:14
Die USA unterstellten Irak auch sie hätten Massenvernichtungswaffen.
C-Waffen (groesstenteils aelterer Natur) wurden ja auch gefunden - hat nur wenige interessiert.
Zitat
Die Vermutung, dass es ein russisches Uboot ist, mag berechtigt sein.
Welche andere wahrscheinliche Theorie/Vermutung ist den sonst noch moeglich deiner Meinung nach?
Zitat
Seitens Schwedens kann man da auch in Russland anfragen. Aber solange ich keine Beweise habe, muss ich Russland nicht verdächtigen und erst Recht nicht der Spionage beschuldigen.
Was soll den eine Anfrage den bitte bringen? Davon abgesehen, dass die Russen luegen solange es geht - und selbst wenn man Sie der Luege ueberfuehrt wird munter weitergemacht.
Der Krieg in der Ukraine ist ja voll mit Beispielen hierzu....
Und Beweise? Das wird hier nicht vor Gericht gehen. Best Case haben die Russen ein Uboot weniger und die Schweden ein Wrack mehr - gut moeglich, dass man den Briten und Amerikanenr auch dann Zugriff zu diesem gewaehrt.
Zitat
Der Notruf könnte auf ein Unfall deuten, sprich ein ungewolltes Eindringen. Dass Schiffe vom Kurs abkommen kennen wir ja zu gut..
Sicher "Unfall" - die russichen Kampfflugzeuge dringen auch nonstop ungewollt in anderen Laendern Luftraum ein (soweit ich Weiss erst letzte Woche erneut in den schwedischen). Unfall hatte das Uboot wohl bei seinem Auftrag. Die Russen in der Ukraine verirren sich ja auch nur nonstop....
::) ::)
Und wie oben aufgefuehrt - Russland und vorher die UdSSR haben eine Historie mit Eindringen in anderen Laendern - sei es per Land, Luft oder See. Und bezueglich dem Eindringen von sowjetischen/russischen Ubooten in schwedische Hoheitsgewaessern gibt es unzaehlige Beispiele - Liste an Vorfaellen und eine Studie hab ich ja schon geliefert weiter oben. "Whiskey on the Rocks" war da nur der bekannteste Vorfall.
Das ist genauso wenn ein Einbrecher sich in jemand anderes Haus sich permanent "verirrt" um die vorherige Metapher aufzugreifen.
Mich irritiert deine stark ausgeprägte anti russische Haltung, woher rührt die?
Ich habe den Ukrainekonflikt auch sehr intensiv verfolgt, sehe Russland aber weder als Auslöser noch Hauptschuldiger.
Auffällig, wenn Ukraine ein Assoziierungsabkommen mit der EU abschlägt und ein gewaltsamer Regierungssturz stattfindet; unterstützt vom Westen.
Danach sich auch noch zu wundern, dass Russland seine Felle verteidigt, die man versucht ihm zu stehlen ist schon... Naja.
Die Lösung des Konfliktes ist denkbar einfach: Ein weiter unabhängiges Ukraine als Pufferstaat. Dass die Krim jetzt WIEDER russisch ist, ist halb so tragisch... Wirklich ukrainisch war sie ja nie, zumal es auch sehr seltsam ist, wieso sie jemals diesen merkwürdigen Status hatte.
ZitatWirklich ukrainisch war sie ja nie, zumal es auch sehr seltsam ist, wieso sie jemals diesen merkwürdigen Status hatte.
Stimmt. Dieses "Geheimnis" hat olle Nikita Ch. mit in's Grab genommen.
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 18:01:33
Mich irritiert deine stark ausgeprägte anti russische Haltung, woher rührt die?
Vielleicht von den jüngsten Einmärschen in einen Nachbarstaat und die damit verbundene Annektion der Krim? ;)
Vielleicht von der professionell betriebenen anti-westlichen Propaganda in den russischen Medien, die Putin zum weltenretter stilisiert haben und Russland als die einzige Bastion, die noch vor der US-amerikanische Weltherrschaft steht? ;)
Vielleicht von den jüngsten russischen Erpressungen mit Gas gegenüber einzelnen EU-Staaten, die die Ukraine nicht von ihrer Freundesliste streichen? ;)
Soll ich weitermachen?
Aber das passt offenbar nicht in deine Ideologie, sonst hättest du es ja erwähnt. Ich spüre mal wieder russisch finanzierten Trollalarm... ;D
Wieso ist die Ukraine ein "russisches Fell"? :o Und ist es tatsächlich so erstaunlich, dass zumindest viele Ukrainer lieber Europa wählen als Russland unter seinem seltsamen Autokraten? Oder sollte die Ukraine nicht selbst entscheiden ob es "Pufferstaat" sein möchte; insbesondere wenn es "unabhängig" sein soll?
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 18:01:33
Mich irritiert deine stark ausgeprägte anti russische Haltung, woher rührt die?
Ich mag russische Literatur (wobei Ukrainer und Russen Gogol fuer sich beanspruchen), das Essen ist nett und russische Frauen sind ja auch huebsch anzusehen, aber ich mag es ueberhaupt nicht, wenn ein Staat Territorien in drei anderen Laendern Europas besetzt haelt, Buendnisspartner bedroht, Journalisten umbringt, Haupt- und/oder Mitverantwortlich ist fuer den Abschuss von Passagierflugzeugen,.....
Woher kommt deine Unterstuetzung / "Verstaendnis" fuer einen autoritaeren Staat der entweder seine Nachbarn bedroht oder in Teilen besetzt haelt?
ZitatIch habe den Ukrainekonflikt auch sehr intensiv verfolgt, sehe Russland aber weder als Auslöser noch Hauptschuldiger.
Man stelle sich vor, jemand wuerde das gleiche Aussagen bezueglich der Eingliederung von Oesterreich oder dem Sudetenland durch das Dritte Reich.....
ZitatAuffällig, wenn Ukraine ein Assoziierungsabkommen mit der EU abschlägt und ein gewaltsamer Regierungssturz stattfindet; unterstützt vom Westen.
Was sind den die "Beweise" das der Westen den Sturz mitgetragen hat? Ost und Mitteleuropa hat ja eine Geschichte sich autokratischen Regimes zu entledigen - sei es der misslungene Aufstand in der DDR in den 50ern, Prager Fruehling, - oder der erfolgreiche gewaltsame Regierungssturz 1989 in Ukraine's Nachbarland Rumaenien.
Zitat
Danach sich auch noch zu wundern, dass Russland seine Felle verteidigt, die man versucht ihm zu stehlen ist schon... Naja.
Die Ukraine gehoert nicht mehr der UdSSR an - ergo kann man auch nicht die Ukraine stehlen - die Ukraine kann sich das System aussuchen welches Sie angehoeren moechte.
Und ein autokratischer Club unter russischer Dominanz ist fuer viele weniger verlockend als die EU und NATO.
Zitat
Die Lösung des Konfliktes ist denkbar einfach: Ein weiter unabhängiges Ukraine als Pufferstaat.
Was ist wenn das ukrainische Volk keine Lust hat Pufferstaat zu spielen und westlichen Institutionen wie der EU und NATO beitreten moechte? Russland hat kein Veto in solchen Sachen und soll auch nie eins haben.
ZitatDass die Krim jetzt WIEDER russisch ist, ist halb so tragisch... Wirklich ukrainisch war sie ja nie, zumal es auch sehr seltsam ist, wieso sie jemals diesen merkwürdigen Status hatte.
Wirklich russisch war Kaliningrad wie auch weite Teile Sibiriens nie - Tschetschenien, Tartarstan, Dagestan, Ingushetien sind auch nicht wirklich russisch - aber alles kein Argument dass man jetzt die russischen Grenzen neuziehen sollte. Was aber fuer Russland gilt - sollte dann auch fuer die Ukraine, Moldawien und Georgien gelten.
Aber das gleiche Spiel das Russland aktuell spielt kann moeglicherweise in mittlerer oder ferner Zukunft dann auch durch andere Staaten gegen Russland gespielt werden - aber das ist jetzt Kristallkugel lesen.
Und die Russen haben jetzt die arme Krim - und eine Wirtschaft die doppelt den Bach runter geht - einmal wegen Sanktionen und desweiteren wegen des zu niedrigem Oelpreises :) :)
Wegen den Sanktionen sind die Russen mittlerweile schoen am klagen. :)
Tja man kann nicht alles haben. Diebstahl lohnt sich nicht und gehoert bestraft.
Russisch finanzierter Troll... Was soll der Unsinn? Passt dir meine Meinung etwa nicht? Aber dann ermittelt ja bald der MAD gegen mich. ::)
Ich dachte eigtl. dass ich bisher sachlich bin und habe Merowings Meinung bisher respektiert, immerhin nenne ich ihn ja nicht einen bezahlten Westtroll.
Kosovo dürfte dir geläufig sein Andi: Der Westen ist da auch "einmarschiert". Ansonsten gibt's zahlreiche vom Westen geführte Kriege, die sehr fragwürdig sind. Bezahlte antirussenpeopaganda gibt's auch und die usa ist auch die letzte bastion gegen den pösen Osten... Seltsam... Irgendwie ähnelt sich das.
@wolverine: Verzeihung, bezogen auf die Krim russisches Fell. Genau das ist es doch: Die Ukraine soll das selber entscheiden. Die Europäer sagen sie soll in die EU und Russland sagt es soll nicht in die EU bzw. Russland hörig sein. Eine Entscheidung seitens der Ukraine ist mit der vom Westen eingesetzten Regierung nicht mehr gegeben, daher bliebe nur die Neutralität.
Merowing deinen Gerechtigkeitssinn in allen Ehren: Bist du auch derart kritisch mit dem Westen? Keine Kritik an der Natoosterweiterung? Irakkrieg? Sturz von Gaddafi? NSA? Erpressung der Ameikaner an Europa bezüglich der Sanktionen?
Russland ist nicht das gelbe vom ei, aber wenn man es sehen will, erkennt man eine Besserung in Russland.
Die EU und NATO droht doch auch fröhlich umher? Oder weißt du gar nicht, dass die USA asiatischen Ländern droht? Als Stichwort humanitäre Hilfsaktion.
Die Eingliederung ist ein schlechter Vergleich, denn Österreichs Regierung wurde nicht von den Alliierten gestürzt und ersetzt, sodass sich das Dritte Reich in irgendeiner Weise bedroht war.
Mittlerweile sind wir etwas vom Thema ab.. Deswegen lasse ich den Rest mal stehen. Maximal gehe ich nochmal auf die "Beweise" ein.
Ps: Die EU ist auch nicht mehr so erstrebenswert. Jedes neue Land verkauft sich und wird ausgebeutet. Der Grundgedanke der EU bleibt natürlich super.
Was darf ein EU Land eigentlich noch selber entscheiden? Der Trend zeigt ja immer weniger Entscheidungsraum für Staaten. Und was mit Fischen passiert, die gegen den Strom fließen sieht man an Dänemark super.
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 19:33:41
Eine Entscheidung seitens der Ukraine ist mit der vom Westen eingesetzten Regierung nicht mehr gegeben, daher bliebe nur die Neutralität.
Ich Schelm dachte doch glatt, dass da gewählt wurde. :-[
@wolverine: auf der krim wurde auch gewählt ::)
Ich will jetzt gar nicht weiter auf die ursprüngliche Diskussion eingehen, aber ein paar deiner Argumente finde ich doch sehr seltsam und würde da gerne mal nachhacken:
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 19:33:41
Kosovo dürfte dir geläufig sein Andi: Der Westen ist da auch "einmarschiert".
Es wundert mich immer wieder, dass Leute den Fall Kosovo als Beispiel für Fehlverhalten des Westen aufzählen. Was hat der Westen denn so schlimmes gemacht? Einen Völkermord unterbunden! Schande über die Nato!
Im übrigen hat sich Russland auch an KFOR beteiligt, wenn auch möglicherweise nicht aus Menschenliebe.
Und ein UN-Mandat gabs noch obendrauf.
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 19:33:41
Merowing deinen Gerechtigkeitssinn in allen Ehren: Bist du auch derart kritisch mit dem Westen? Keine Kritik an der Natoosterweiterung? Irakkrieg? Sturz von Gaddafi?
Natoosterweiterung. Was war da jetzt wieder falsch? Das Russland keinen Anspruch darauf hatte, osteuropäischen Ländern den Beitritt zu verbieten wurde ja schon geklärt. Die beigetretenen Länder haben frei und selbstständig entschieden.
Über den Irakkrieg kann man natürlich geteilter Meinung sein. Ein Paradestück war das nicht gerade. Trotzdem sehe ich da keinen Grund den USA/UK desegen Vorwürfe zu machen, auch ohne MVW.
Und Gaddafi?! Ein diktatorisches Regime zu stürzen ist jetzt auch nicht mehr ok? Was aber noch viel wichtiger ist: Gestürzt wurde er von einheimischen Rebllen, der Westen hat "nur" Luftunterstützung gegeben. Das einzige was man westlichen Ländern vorwerfen kann ist, dass Gaddafi, der ein Diktator und Terrorist war, bei ihnen als "stubenren" angesehen wurde.
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 21:42:17
@wolverine: auf der krim wurde auch gewählt ::)
Ja, einerseits unter dem Einfluss gewisser "grüner Männchen" unbekannter Provienz und andererseits insgesamt rechtswidrig weil eine Szession nur unter Beteiligung des Mutterstaates akzeptiert ist.
Woher ich das habe? Vom russischen Verfassungsgericht über die Abspaltung z. B. von Tschetschenien.
Und beantwortet Ihr Einwurf jetzt meine Frage warum die gewählte unkranische Regierung "vom Westen eingesetzt" ist? Oder war das vielleicht nur dummes Zeug?
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 19:33:41
Russisch finanzierter Troll... Was soll der Unsinn? Passt dir meine Meinung etwa nicht? Aber dann ermittelt ja bald der MAD gegen mich. ::)
The Kremlin's Troll Army
Moscow is financing legions of pro-Russia Internet commenters. But how much do they matter?
http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/08/the-kremlins-troll-army/375932/Zitat
Ich dachte eigtl. dass ich bisher sachlich bin und habe Merowings Meinung bisher respektiert, immerhin nenne ich ihn ja nicht einen bezahlten Westtroll.
Bezweifle das die BRD bereit waere mir das zu zahlen, was ich aktuell erhalte :)
ZitatKosovo dürfte dir geläufig sein Andi: Der Westen ist da auch "einmarschiert". Ansonsten gibt's zahlreiche vom Westen geführte Kriege, die sehr fragwürdig sind.
Das war so schlimm das sogar Serbien jetzt gerne EU Mitglied werden will. ::) Aber ja bin nicht ganz der Fan von der Intervention im Kosovo - aber letztendlich war dies ein Luftkrieg - die Trupen kammen erst spaeter.
ZitatBezahlte antirussenpeopaganda gibt's auch und die usa ist auch die letzte bastion gegen den pösen Osten... Seltsam... Irgendwie ähnelt sich das.
Ganz und garnicht aehnlich - Russland selbst sorgt bestens fuer seine schlechte Presse...
Bestes Beispiel: Sochi - Pussy Riot filmt im Staedtchen ein Video zu ihrem Song: "Putin Will Teach You to Love the Motherland" in jedem westlichen Land haette man die ignoriert - in Russland kamen die Kossaken in ihrer als Funktion als Ordnungsmacht und haben die Peitsche geschwungen - besser haette man das Video nicht drehen koennen - Putin lehrt einem das Vaterland (Mutterland hoert sich komisch) zu lieben - und zwar mit der Peitsche
http://www.theguardian.com/music/2014/feb/19/pussy-riot-attacked-whips-cossack-milita-sochi-winter-olympicsPriceless :)
Zumindest ich werde die Winterspiele in Sochi auf ewig damit verbinden.
Zitat
@wolverine: Verzeihung, bezogen auf die Krim russisches Fell. Genau das ist es doch: Die Ukraine soll das selber entscheiden. Die Europäer sagen sie soll in die EU und Russland sagt es soll nicht in die EU bzw. Russland hörig sein. Eine Entscheidung seitens der Ukraine ist mit der vom Westen eingesetzten Regierung nicht mehr gegeben, daher bliebe nur die Neutralität.
Wie schon aufgefuehrt - die ukr. Regierung wurde in freien Wahlen gewaehlt - die neutrale OSZE hat beobachtet .
Zitat
Merowing deinen Gerechtigkeitssinn in allen Ehren: Bist du auch derart kritisch mit dem Westen?
Ja aber in komplett anderen Punkten - Probleme sehe ich beim Westen woanders: Dekadenz, verfehlte Wirtschaftspolitik, kurzfristiges Denken....
ZitatKeine Kritik an der Natoosterweiterung?
Kaum, wobei ich mir nicht sicher bin ob es so clever war den Mafiastaat Albanien aufzunehmen....
Ansonsten wie schon erwaehnt - jeder Staat hat das Recht sein Buendnissystem frei zu waehlen. Russland bringt ja seinen Nachbarstaaten bei, das quasi jeder Staat Freiwild ist - Russische Minderheiten gibts ja fast ueberall die man schuetzen oder Heim ins Reich bringen muss - ausser man ist NATO Mitglied oder hat Atomwaffen (die Ukraine haette Ihre wohl nicht abgegeben, waere man sich bewusst gewesen, was ein Jahrzehnt spaeter auf Sie zukommt). Vom Baltikum bis zum Schwarzen Meer ist man mehr als gluecklich, jetzt in der NATO zu sein.
ZitatIrakkrieg?
Saddam war ein Ungeheuer und weine ihm keine Traene nach. Das ganze ist nur ein bischen Dumm gelaufen und man war blauaeugig, da Demokratieaufbau nicht ganz so einfach ablaeuft dort in der Region, wie es zum Vergleich in Deutschland und Japan ablief.
Zitat
Sturz von Gaddafi?
Aehnlich wie Irak.
Nachteil: Ghadddafi hat sich doch etwas gewandelt mit der Zeit - hat zum Beispiel sein WMD Programm eingestampft - der Sturz hat meiner Meinung nach moeglicherweise ein falsches Signal dann an Iran und Nordkorea ausgesendet. Aber selbst das ist spekulativ.
Zitat
NSA?
Was ist das Problem? Die Franzosen spionieren ebenfalls Deutschland und deutsche Firmen aus . Die BRD spioniert einen "NATO Partner",die Tuerkei, aus. Israel und die Amis klaeren sich auch gegenseitig auf.
Und weiter? Dies ist nur ein Skandal weil viele naiv sind.
ZitatErpressung der Ameikaner an Europa bezüglich der Sanktionen?
Die Europaer entziehen sich schon den NATO Verpflichtungen indem die moisten Staaten weniger als die 2% des BIP fuer Verteidigung ausgeben.
Gutes Recht das die Amerikaner hier Solidaritaet einfordern - wobei ich nirgends je was von Erpressung gelesen habe. Kann aber auch daran liegen, dass ich nicht allzuoft die Nachrichten von Russia Today verfolge....
Und davon abgesehen, etliche osteuropaeische Staaten - allem voran Polen und Rumaenien, haben sich sehr vehement fuer sehr scharfe Sanktionen ausgesprochen und dass, obwohl diese mehr mit den Russen handeln als so mancher west- oder mitteleuropaiesche Staat.
ZitatRussland ist nicht das gelbe vom ei, aber wenn man es sehen will, erkennt man eine Besserung in Russland.
Es gab eine Besserung unter Putin - und jetzt gibt es seit 6 oder mehr Jahren eine Verschlechterung.
Zitat
Die EU und NATO droht doch auch fröhlich umher?
Mit was droht den die EU ?
Zitat
Oder weißt du gar nicht, dass die USA asiatischen Ländern droht? Als Stichwort humanitäre Hilfsaktion.
Pakistan hat man zurecht gedroht nach 9/11, Iran droht man wegen dem Atomprogramm, China droht man falls die Chinesen gegen Japan/ die Phillippinen vorgehen. Alles legitim meiner Meinung nach.
Welchem demokratischen Staat haben den die Amis gedroht und wie?
Zitat
Die Eingliederung ist ein schlechter Vergleich, denn Österreichs Regierung wurde nicht von den Alliierten gestürzt und ersetzt, sodass sich das Dritte Reich in irgendeiner Weise bedroht war.
Ganz und gar nicht - die Regierung in der Ukraine wurde ja auch nicht durch den Westen ersetzt.,
Und Hitler, wie auch Putin, liessen die Annexion (Eingliederung ist hier ein falsch gewaehlter und beschoenigender Begriff) durch "Abstimmungen legitimieren" nachdem die Annexion stattfand.
Zitat
Ps: Die EU ist auch nicht mehr so erstrebenswert. Jedes neue Land verkauft sich und wird ausgebeutet. Der Grundgedanke der EU bleibt natürlich super.
Ja und weil die EU so schlecht ist wollen die Ukraine, Georgien, und sogar die vom Westen gebombten Serben Mitglieder werden.
Russland hat die Ukraine und Georgien gebombt - da will aber keiner Mitglied in der "Eurasischen Union" werden - wie kommts? :o
Zitat
Was darf ein EU Land eigentlich noch selber entscheiden?
Das, was die Staaten nicht an die EU abgeben wollten an Macht - ganz einfach.
Zitat
Der Trend zeigt ja immer weniger Entscheidungsraum für Staaten. Und was mit Fischen passiert, die gegen den Strom fließen sieht man an Dänemark super.
Also ersteres nennt sich Integration und ist eine logische Entwicklung - irgendwann ist ein Schlusspunkt erreicht, der aktuell noch unbekannt ist.
Und UK schwimmt sehr oft gegen den Strom und die scheinen keine Probelme deswegen zu haben.
Zitatauf der krim wurde auch gewählt ::)
Ja unter Waffen/ Besatzung - die Wahl in der Ukraine orientierte sich an westlichem Niveau - die Wahl auf der Krim war aehnlich der Wahl, die Hitler nach dem Anschluss Oesterreichs durchfuehren lies.
Und wolverine hat ja schon den Punkt vorgebracht das Russland aehnliche Referenden in seinem Territorium untersagt - das schon aufgefuehrte Beispiel Tschetschenien - aber auch Tatarstan 1992 als ein weiteres Beispiel. Und was lernen wir ? Ein "Referendum" in einem Nachbarland nach vorherige Besetzung ist ok - ein tatsaechliches oder moegliches Referendum in Tschetschenien, Inguschetien, Dagestan, Tatarstan, Sibirien, Kaliningrad, etc ist illegal und ist als Verrat anzusehen.
Noch Fragen? 8)
Serbien will unbedingt in die EU? Ich hatte das so in Erinnerung, dass die EU-Kommission Serbien den Vorschlag machte.
Also wenn der Russe spioniert ist das böse. Wenn der ami spioniert ist das ok, macht ja jeder? Seltsame Ansicht.
Im Kosovo war es legitim zu Annektieren, vom Westen wurde das abgesegnet. Bei Russland ist das böse.
Ja, ich merke sehr wohl, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird... Sehr schade. Ich denken dieses Verhalten wird noch zu einigen Kriegen führen. Und eins darf der Westen nicht vergessen: Rom sah sich auch als fortschrittlich
nd fiel auch.
Naja jetzt will ich wirklich hier Schluss machen, nicht zuletzt weil wir uns im Kreis drehen würden.
Ich danke allen Beteiligten für die Meinung, durfte ich mal Einblicke in eingefleischte Westler haben..
Ich hoffe dennoch auf ein besseres Verhältnis zwischen Deutschland und Russland. Nicht zuletzt wegen der kulturellen und geschichtlichen Gemeinsamkeiten.
Ein "anfragen" ist bei dir also das selbe wie ein einmarschieren um uneigenes Land mit Waffengewalt zu überfallen um es zu übernehmen.
Und wenn man das ganze auch noch ohne Hoheitszeichen macht weis man vorallem selbst am besten das es nicht richtig ist was man da tut. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Möcht mal wissen was dein Maß ist und wieso du das einfach so runterspielst als wäre es das Normalste.
Die UN (die Vertretung der Bevölkerung der ERDE) hat die Grenzverschiebung nicht akzeptiert.
Somit geht es nicht um Ost oder West, EU, USA oder weis der Geier. Hier geht es um Russlands Politik gegen die Mehrheit der Bevölkerung unseres Planeten!
Mehr gibt es dazu auch überhaupt gar nicht zu sagen!
Ich dachte immer die Staaten, die der EU Beitreten wollen, muessen den Prozess initieren/sich bewerben. Und beitreten muss niemand - Norwegen und Island haben sich ja dagegen entschlossen - sind aber dafuer wertvolle Natomitglieder.
Die Russen spionieren ja auch jeden und alles aus - schau mal in die jaehrlichen Verfassungsschutzberichte. Aber mir ist nicht bekannt das NATO Flugzeuge regelmaessig in den russischem Luftraum eindringen. Da vermischt du mit Absicht ein paar Sachen ...
Annektieren? Welcher Staat hat den Kosovo annektiert? Stand das auf Russia Today?
Desweiteren gibt es selbst EU Staaten, die den Kosovo nicht anerkennen. Wo ist hier das zweifache Mass. Bezueglich zweierlei Mass ist Russland wirklich der Experte - am allerbesten sieht man das wie gesagt bei der Sache mit den Referenden :) :)
Deutschland hat Gemeinsamkeiten mit so ziemlich den meisten Staaten Europas - passiert wenn man dem Westlichen Kulturkreis angehoert - und die Gemeinsamkeiten sind in der Regel viel ausgepraegter als mit Russland. Vorallem auch Gemeinsamkeiten bezueglich politischem System, Menschenrechten, Rechtsstaat etc.
Da ist die Schnittmenge viel Groesser mit all unseren Nachbarn als mit Russland!
Russland ist durch seine Aktionen selbst verantwortlich bezueglich seinem Ansehen wie auch dem gegenwaertigem Stand der deutsch-russischen Beziehungen.
Und es liegt in Russlands Hand dies zu aendern - unwahrscheinlich das Putin hier eine Kehrtwende vollbringt - ob nach Putin jemand vernuenftigeres kommt bleibt abzuwarten. Ich bezweifle, das irgendeine absehbare zukuenftige Bundesregierung hier den Beziehungen zu Russland Prioritaeten einraeumen wird auf Kosten der Beziehungen zu unseren langjaehrigen Buendnispartnern jenseits des Atlantiks oder auf Kosten der Neuen in Osteuropa.
Und das ist begruessenswert.
Zu Rom - Rom wurde ersetzt durch Charlemagne und spaeter gab es im Westen immerwieder Staaten, die den Fortschritt angefuehrt haben: das Frankenreich, England, Frankreich, Deutschland, das Vereinigte Koenigreich , jetzt die USA. Russland, naja - sah sich als ein neues Rom an nach einer Heirat des Zaren mit einer byzantinischen Prinzessin - war aber nie wirklich fortschrittlich - wurde von den Mongolen verwuestet, und spaeter von denen eigenen Herrschern (sei es irgendein Zar oder die Genossen im Politbuero) und jetzt ist halt Putin dran. Man vergreift sich an den Pensionsfond, Sanktionen des Westens, Inflation in Russland durch das russische Embargo westlicher Nahrungsmittel, der Oelpreis ist nicht hoch genug um ein ausgeglichenes Budget zu haben, Russland hat ein groesseres demographisches Problem als der Westen, Russlands Suedgrenze ist immernoch am lodern (Dagestan), chinesische Einwanderung nach Sibirien koennte eines Tages die Chinesen bewegen, Ihre Buerger zu schuetzen (mit nachfolgendem Referendum evtl :D ), weit verbreitetete Korruption, Vetternwirtschaft und mangelnde Rechtssicherheit - und jetzt legt man sich mit dem Westen an - was die Emanzipation des Westens von russischen Energietraegern nur weiter beschleunigen wird.... die USA exportieren jetzt schon Energie. Interessantes Land und auch irgendwie traurig, da Russland schon Potential hat - sich aber jedesmal selbst ins Bein schiesst.
Wenn die Energieproduktion auf dem nordamerikanischen Kontinent volle Fahrt angenommen hat (und Lockheed Martin hat kuerzlich gewaltige Fortschritte bezueglich kalter Fusion bekanntgegeben), wird Russland noch bedeutungsloser werden als dies schon jetzt der Fall ist. Gut moeglich, dass Russland zwar weiterhin Teile der Ukraine, Moldawiens und Georgien besetzt haelt - aber dafuer wird das Land von seinen meisten Nachbarn nur gehasst, verachtet und/oder gefuerchtet werden, wird weiterhin von all seinen gegenwaertigen weiter oben aufgefuehrten Problemen verfolgt werden plus ein verringertes Einkommen von seinen Gasexporten.
Zitat von: elec am 20. Oktober 2014, 00:54:13
Die UN (die Vertretung der Bevölkerung der ERDE) hat die Grenzverschiebung nicht akzeptiert.
Somit geht es nicht um Ost oder West, EU, USA oder weis der Geier. Hier geht es um Russlands Politik gegen die Mehrheit der Bevölkerung unseres Planeten!
Mehr gibt es dazu auch überhaupt gar nicht zu sagen!
Die Aussage halte ich fuer gewagt ::)
Ca 2/3 der Mitgliedsstaaten sind Diktaturen - bei der UN wird darum kaum die Weltbevoelkerung repraesentiert.
Naja wenn selbst die dagegen sind^^
Und sind es immer noch 2/3 Wenn man es auf die Anzahl der Einwohner rechnet? Und gehört Russland jetzt zu den 2/3n? ::)
Schaumal wieviele Einwohner allein China hat - und entgegen Gas-Schroeders Beteuerungen, halte ich Putin nicht fuer einen lupenreinen Demokraten...
Genau nachgerechnet hab ich jetzt nicht wenn man das auf die Bevoelkerung betrachten wuerde. Aber in der UN wird ja nach one country one vote abgestimmt....
Zitat von: flares am 20. Oktober 2014, 00:20:50
Im Kosovo war es legitim zu Annektieren, vom Westen wurde das abgesegnet. Bei Russland ist das böse.
Das Kosovo hat jetzt wer annektiert? ???
Zitat von: flares am 20. Oktober 2014, 00:20:50
Also wenn der Russe spioniert ist das böse. Wenn der ami spioniert ist das ok, macht ja jeder? Seltsame Ansicht.
Im Kosovo war es legitim zu Annektieren, vom Westen wurde das abgesegnet. Bei Russland ist das böse.
Wo wurde im Kosovo was annektiert?
Was die Spionage angeht würde ich das anders sehen. Alle haben einen riesen Aufstand gemacht wegen der Sache mit der NSA, aber dass Russland und China fleißig in Deutschland spionieren interessiert keine Sau.
Zitat von: flares am 20. Oktober 2014, 00:20:50
Im Kosovo war es legitim zu Annektieren, vom Westen wurde das abgesegnet. Bei Russland ist das böse.
Kosovo annektiert? Von wem? Liest Du den Scheißdreck eigentlich nocht selbst, den Du hier postest?
ZitatNaja jetzt will ich wirklich hier Schluss machen, nicht zuletzt weil wir uns im Kreis drehen würden.
Besser so, denn Du machst Dich völlig lächerlich.
Zitat von: flares am 20. Oktober 2014, 10:25:15
Aufgrund meiner Meinung mache ich mich sicher nicht lächerlich. :o
Doch, das zeigen Sie gerade schon sehr deutlich.
Zitat von: flares am 20. Oktober 2014, 10:25:15Die Unabhängig vom Kosovo zu verteidigen, der eine nicht von der UN genehmigten Militärintervention vorausging, ist schon irre. Hat Belgrad eigtl 2008 zugestimmt? Ihr tut so, als hätten sie das. ???
Das war nicht die Frage! Wer hat es annektiert? Und diese These kam von Ihnen! Und da ist lächerlich schon eine sehr treffende Beschreibung.
ZitatLaut "VG.no" ging es bei dem gemeinsamen Manöver der schwedischen und niederländischen Marine in der vergangenen Woche darum, Eindringlinge in schwedisches Fahrwasser abzuwehren. Unter Berufung auf das schwedische Verteidigungsministerium berichtet "VG" online weiter, ein Teil der Übung sei es ausgerechnet gewesen, ein verschwundenes niederländisches U-Boot aufzuspüren.
Hat niemand "Übungsende" gesagt? ;D
Schweden hat die Suche eingestellt, das unbekannte Boot dürfte weg sein:
Ostsee vor Stockholm: Schweden beendet Suche nach mysteriösem Unterwasserobjekthttp://www.spiegel.de/politik/ausland/u-boot-in-den-schaeren-schweden-brechen-suche-ab-a-999013.htmlWährend der Suchaktion wurde mal vermutet, das vor der Küste kreuzende russische Schiff
NS Concord könnte was damit zu tun haben, was Moskau natürlich verneint. Wie es der Zufall will, ist die NS Concord gerade nun zum Ende der U-Boot-Sache auf
Heimatkurs, ohne ihr ursprüngliches (angebliches) Ziel angelaufen zu haben. Und wie es der Zufall weiter will, waren da noch andere
Zufälle.
Man könnte fast meinen, die Schweden lagen mit ihrer Vermutung gar nicht sooooo falsch ;D
Neiiiin- das kannst du doch so nicht sagen.
Das ist alles imperialistische, antirussische Propaganda. Die Russen sagen doch, dass es ein holländisches U-Boot war. Dann muss das auch so stimmen. Das die Holländer das bestreiten ist alles nur böse westliche Propaganda.
Zitat von: Botman am 24. Oktober 2014, 14:02:31
http://www.focus.de/politik/ausland/schweden-das-ist-ja-u-boot-fotografierte-ein-deutscher-rentner-was-militaers-sucht_id_4220719.html
Mal wieder ein Ruhmesblatt für Focus Online. Zig Sachen und völlig unterschiedliche Zeiträume durcheinandergeschmissen, in der Überschrift kräftig suggeriert, nur um dann am Ende zu erklären, dass das alles damit nichts zu tun hat ;D
Zitat von: flares am 19. Oktober 2014, 19:33:41
Russland ist nicht das gelbe vom ei, aber wenn man es sehen will, erkennt man eine Besserung in Russland.
So?
http://www.amnesty.org/en/region/russia/report-2013
Da steht doch: "Wenn man es sehen will"! Man muss es sich nur einreden ....
Eigentlich ist es ganz einfach: Solange Russland mit militärischer Gewalt das Territorium eines souveränen Nachbarstaates besetzt hält, wirkt jeder Versuch, dies zu rechtfertigen, einfach nur albern und der Aggressor steht fest.
Zitat von: flares am 25. Oktober 2014, 14:34:11
Mir ist immernoch schleierhaft wieso hier eine antirussenstimmung herrscht.
Du verwechselst etwas, weil du etwas verwechseln willst: Hier herrscht keine Antirussenstimmung. Du allerdings bist voller Vorurteile, weil hier realistisch auf die aktuellen Vorkommnisse geschaut wird. Dem Statement von wolverine ist doch nun wirklich nichts hinzuzufügen.
Zitat von: flares am 25. Oktober 2014, 14:34:11
huch, hat Schweden nichts gefunden? :o Seltsam..
Was soll den bitte daran seltsam sein das man ein UBoot nicht wieder gefunden hat?
Haben U-Boote so an sich....
Zitat
Was bleibt ist eine weitere PR-Aktion gegen Russland. Nennt sich auch Stimmung machen.
Nein was bleibt ist eine weitere Souveraenitaetsverletzung durch die Russen - im Falle Schwedens duch russische U-Boote eine von sehr vielen.
Zitat
Mir ist immernoch schleierhaft wieso hier eine antirussenstimmung herrscht.
Es herrscht keine. Ich frage mich aber warum du faktenresisstent bist, oder ob doch nicht hier Andi Recht hatte und du auf dem Lohnzettel einer fremden Macht stehst.....
Zitat
Wenn es so derart menschenunwürdig ist in russland zu leben, frage ich mich wo die ganzen Auswanderer sind. Aber bestimmt werden alle in Russland festgehalten. ::)
Schoene Vorlage :)
http://thediplomat.com/2014/07/russian-emigration-spikes-in-2013-2014/Beispiele wo all die Russen sind - London und Cote D'Azur sind voll mit denen (Zypern ebenfalls aber viele sind auch nur Touristen dort))
Und ja Russland haelt 5% der Bevoelkerung fest.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/controlling-russians-through-travel-bans/500914.htmlhttp://barentsobserver.com/en/security/2014/05/russia-bans-police-emergency-and-military-employees-traveling-abroad-13-05ZitatDas arme Russland ist jetzt auf der Abschussliste der NATO.
Ja ja das arme Russland ;D 8) (Russland wird jetzt gluecklicherweise wirklich aermer mit dem Fall des Oelpreises und dem Auftreten Nordamerikas und Israels als Lieferanten fossiler Brennstoffe - plus Sanktionen
Russland hat zuallerst die NATO als Gegner in Weissbuechern, Reden etc bezeichnet - irgendwann ist es genug.
Zitat
Schon im Kalten Krieg war Russland den USA militärisch in keinster Weise ebenbürtig und dennoch fiel man drauf rein, dass Russland ja den Westen angreifen wollte. Ohne das immense Atomwaffenarsenal der Russen gäbe es sie gar nicht mehr.
Also die Nordkoreaner haben schon Suedkorea angegriffen - aehnliches Szenario auch in Vietnam - und dann noch durch die UdSSR unterstuetzte Buergerkriege in Griechenland, etc etc.
ZitatAber bleiben wir dabei: Der böse Russe. ;)
Russlands Taten sprechen fuer sich selbst - die Besetzung von Territorien dreier europaeischer Staaten zum Beispiel, fortlaufende Aggresionen gegen die Ukraine, Drohungen/Bedrohungen gegen Nachbarn,
Fangen wir gar nicht erst an mit Menschenrechtsverletzungen a la Ermordung von Journalisten, Wegsperren von Regimegegnern etc etc etc
Zitat
(Die Auflösung der Sowjetunion bejahe ich übrigens, Russland hat die Souveränität kleinerer Staaten untergraben. Naja in der EU passiert zwar das selbe, aber passt schon.
Es ist ein massiver Unterscheid, wenn Staaten freiwillig auf Souveraenitaet verzichten innerhalb der EU - EU Mitglied muss naemlich niemand werden - oder wenn Russland Territorien im Ausland besetzt haelt/ annektiert etc etc.
http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Articles/Detail/?lng=en&id=185095Zitat
Russian War Games in the Baltic Sea Region: the Swedish Case
(...)
Russia is seeking to 'neutralize' Sweden in the political and military sense. Its agressive actions are intended to demonstrate Russian overwhelming military capabilities and emphasise the glaring gaps in Sweden's defence system, and thus intimidating the public and influencing decision-makers in Sweden and throughout the Baltic Sea region. This activity is so far part of the psychological war Russia is carrying out in the region. Its purpose is to influence Swedish security and defence policy, the direction of which – due to the country's geographical position – is of essential importance for the security of the entire Baltic Sea region.
(...)
Wen hat denn die NATO seit ihrer Gründung so alles erobert?
Und warum erobert denn die NATO nicht einfach Schweden und Finnland?
Du liest zu viel private Blogs...
Hab den Trollshit, auf den sich die letzten zwei Beiträge beziehen, mal gelöscht.
Frag mich immer wo die Leute ihre Überzeugung her nehmen, obwohl sich ihre Argumente bereits an der Oberfläche wiedersprechen. Is ja leider kein Einzelfall :/
Hrm verpasst, wer was getrollt hat (aber zumindest das "wer" kann ich mir denken :D)
zurueck zum Thema
http://news.usni.org/2014/10/28/lessons-swedens-sub-huntZitat
Lessons from Sweden's Sub Hunt
(...)
A Russian merchant vessel, the NS Concord, circled just outside Swedish territorial waters throughout the operation, leading many to think that it was serving as a mother ship, and that the Swedish navy was tracking the scent of a Russian mini-submarine far inside Swedish waters.
There are several theories to what this mini-submarine could be doing so far into Swedish territorial waters, including that it was an exercise under real operational conditions for Russia's naval special forces, or that the mini-submarine was deploying or replacing sensors in order for the Russian Baltic fleet to be able to monitor the movements of the Swedish navy in and out of their bases.
The most likely explanation seems to be that the mini-submarine was there to observe the multinational naval exercise Northern Archer, in which Swedish, Dutch, Danish and Polish naval units met up for training, including anti-submarine warfare (ASW).
(...)
http://www.ft.com/cms/s/0/c8329374-5f53-11e4-986c-00144feabdc0.html#axzz3ICqjnlkvZitat
Swedes lean towards Nato membership, poll shows
(...)
The poll shows the rapid shift in public opinion in the country, traditionally seen as neutral but which describes itself as nonaligned. Support for Nato membership was strongest among men with 48 per cent in favour versus 36 per cent against.
The poll came on the same day that a report commissioned by the Swedish government recommended that Sweden and Finland conduct an in-depth study on what Nato membership would mean for the two countries.
(...)
Link zum Report
http://www.government.se/sb/d/2011/a/249062Zitat
International Defence Cooperation - Efficiency, Solidarity, Sovereignty
(...)
This extensive cooperation, in combination with our own declaration of solidarity, brings us so close to NATO that we cannot really avoid being identified with the Alliance - yet without enjoying either the effects of cooperation or the joint protection that would be offered by membership.
It is this growing incompatibility between the three fundamental dimensions of Swedish defence cooperation - effectiveness, solidarity and sovereignty - that motivates a review of the policy currently being pursued. An objective and interest-based examination of what NATO membership would mean for Sweden should therefore be undertaken. For a number of reasons, it would be advantageous if such a study were carried out together with Finland.
(...)
Studie aus 2011 wie Schweden der NATO helfen koennte, im Falle eines Angriffes auf die baltischen Staaten
http://www.freeworldforum.org/swedish-military-solidarity-around-the-baltic-sea-three-scenarios/http://www.h24-files.s3.amazonaws.com/45609/122407-av1XR.pdfZitat
Swedish military solidarity around the Baltic Sea:
Three scenarios
Schweden und Finnland waeren meines erachtens hoechst Willkommen in der NATO :)
Gehört der Kosovo jetzt zu Deutschland zur EU oder is dort irgendjemand in der Nato? Du scheinst die Sache mit der Krim entweder nicht mitbekommen zu haben oder blendest sie bewusst aus. Also bevor du Vergleiche ziehst solltest du etwas vergleichbares anbringen. Und das gibt es nicht. Das weist du offensichtlich ganz genau!
Und dein Nato-Kriegs Argument is ja auch mal der Lacher schlechthin.
Bevor das hier zu ner 'Facebook Kommentarseitenbefleckung' ausartet, lies dir bitte den Ukraine-Thread in dem Forum hier durch. Dort wurde das wichtigste mit Fakten dokumentiert und erläutert.
Ich habe Schlammi etwas Arbeit abgenommen, da aus einer bestimmten Tastatur wirklich nur sachliche Fehler und peinlichster Dünnschiss kommen.
Du verbreitest falsche Tatsachen und drehst dir Fakten wie du und die anderen von Facebook sie sehen wollen, aus welchen Gründen auch immer. Du gehst ebenso wenig auf Kritik ein, dementsprechend sind deine Beitrage reinste Lügenverbreiter ohne Meinungs- oder Diskussionsgrundlage was folglich in einer Löschung resultiert, damit nicht noch mehr Leute dein Stuss im vorbeigehen aufschnappen und wiederum wo anders verbreiten.
Und wieder weiß er nicht einmal im Ansatz, was er schreibt... ::)
Zitat von: flares am 05. November 2014, 20:54:20
@dunstig: Immer wieder bringe ich den Kosovo, wohl das größte Verbrechen der NATO, zumindest bekannte. Dir sagt die faschistische UCK sicher was, die in den 80er in Albanien gegründet wurde? Dank ihr ist das ehemalige Jugoslawien zusammengebrochen und Menschen starben, sinnlos.
Genau dasselbe Muster haben wir in der Ukraine.
Unsinn Jugoslawiens Zusammenbruch hat nicht allzuviel mit der UCK zu tun - Kroatien wollte auch ohne UCK unabhaengig werden.
Ich befuerworte zwar auch nicht die Intervention im Kosovo - aber wenn das in deinen Augen ein Verbrechen war - was fuer ein Wort wuerdest du dann nutzen fuer die zwei Tschetschenienkriege der Russen?
Ich verurteile die Tschetschenienkriege nicht - aber da wurden ganze Landstriche dem Erdboden plattgemacht - dem gegenueber war der Kosovokrieg mehr als Human
Zitat
Faschisten werden gruppiert (Swoboda u.a. die damals schon kräftig der SS unter die arme Griff) und mit Waffen versorgt. Die bevölkerung wird von jenen abgeschlachtet. Natürlich wehren sie sich, genauso wie im Kosovo.
Die Bevölkerung die sich wehrt, wird aber als böse dargestellt, die den Wandel zum "guten" nicht wollen... Im Kosovo griff ja dann der Westen militärisch ein, den vorwandt hat sie sich ja selbst erschaffen.
Ehm die Faschisten aus der Ukraine hatten grade mal 1% der Stimmen bei der Wahl erhalten - in Frankreich oder Ungarn ist der Wahlerfolg der Faschisten viel hoeher
In Donetsk und Luhansk sind die sogar an der Macht....
Zitat
Erschreckend sind die parallelen 1:1 passiert dasselbe und das hat Russland bestimmt geahnt und bevor es zu spät ist, zu solch drastischen Maßnahmen gegriffen.
Die einzigen Parallelen sind mit Hitlers Anschluss Oesterreichs oder mit der Eingliederung des Sudetenlandes.
http://www.interpretermag.com/fake-monitors-observe-fake-elections-in-the-donbass/Es gab ja am Wochenende falsche Wahlen im russisch besetzten Teil der Ukraine.
Mit falschen "Wahlbeobachtern" - Grossteil der "Wahlbeobachter" waren Rechtsextreme aus mehreren europaeischen Laendern - die Faschisten sind in Donetsk und Luhansk an die Macht mit russischer Unterstuetzung - nicht in Kiev...
Zitat
Ich finde die NATO von der Idee her nicht schlecht. Aber was die NATO im Kosovo und in der Ukraine gemacht hat unterstütze ich in keinster Weise!
Die Nato hat ja nichts in der Ukraine gemacht! Das ist ja das Schlimme meines erachtens....
Zitat
Dass meine Beiträge gelöscht werden nehme ich mal als einen demokratischen Akt zur Kenntnis. Laut der Eu soll sowas nur in Russland und so passieren. ;)
Das Forum hat Eigentuemer und die koennen nach gutduenken schalten und walten - davon abgesehen werden in Russland Journalisten ermordet.....
Der Vergleich hinkt.
Du verbreitest Luegen und Falschmeldungen - zum Beispiel, dass der Kosovo annektiert wurde - oder dass es MG Einschussloecher an dem malayischen Flieger gab etc.
Das man Luegen keine Plattform bieten will, kann ich nachvollziehen.
Zitat
Merowing: Warum sollten militärisch meilenweit unterlegene Staaten einen Krieg anfangen? Militärisch dominiert die NATO, nur deshalb gibt es keinen Krieg in den Natogebieten, weil keiner einen Krieg gegen die Nato startet.
Und genau aus diesen Gruenden sind die osteuropaieschen Staaten in der NATO und man haette auch Georgien und die Ukraine vor ~10 Jahren aufnehmen sollen.
Davon abgesehen fangen auch militaerisch unterlegene Staaten oder Organisationen Kriege an gegen Ueberlegene - gibt genug Beispiele in der Geschichte hierzu.
Das dauernde Gelaber der linken Putinsupporter von der angeblich "faschistischen" Ukraine hat schon amüsante Züge des alten Ratschlags, wenn ein Taschendieb erwischt wird und flüchten muss, solle er beim Laufen ganz laut "Haltet den Dieb!" schreien um von sich abzulenken ;D
http://www.reuters.com/article/2014/11/14/us-sweden-submarine-idUSKCN0IY0U720141114Zitat
Sweden says has proof of foreign submarine intrusion in October
(Reuters) - Sweden has proof that a small foreign submarine was operating illegally in its waters last month, its top military officer said on Friday after a mysterious episode that triggered the country's biggest military mobilization since the Cold War.
(...)
"We will defend Sweden's territorial integrity with all available means," Lofven said.
(...)
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2014/11/15/sweden_finds_evidence_a_submarine_breached_its_territorial_waters?utm_content=buffer8595f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=bufferZitat
Swedes Find Definitive Evidence of Submarine, Russians Call Them Unmanly
BY Elias Groll
NOVEMBER 15, 2014 - 03:46 PM
(...)
The newspaper Svenska Dagbladet, which has far and away the best sources inside the Defense Ministry, reports that its military sources say it's likely a larger submarine, perhaps in the class of 28 to 30 meters, may have assisted another, smaller sub, perhaps 10 meters in size. The paper reports that Spetznas, the Russian special forces, are known to use such tactics and equipment.
(...)
So there it is: A perfect distillation of the nationalist revanchism currently running Russian policy. Every credible defense expert agrees it was a Russian submarine in Swedish waters, but on Friday Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich said while visiting the World Chess Championship in Sochi that "we have no information about submarines in waters near Sweden; we concentrate on what we are best at: chess." A source within the Russian defense ministry told RIA Novosti that it could have been a Dutch boat.
The Russian military does one thing, Russian leaders say the opposite.
Where will it end?
http://www.rferl.org/content/russia-sweden-plane-/26742843.htmlZitat
Russian Military Jet Nearly Collides With Passenger Plane
Swedish defense officials have said a Russian military aircraft nearly collided south of Sweden with a commercial passenger plane shortly after takeoff from Copenhagen, Denmark, on December 12.
(...)
Hultqvist said both Danish and Swedish jet fighters were scrambled in response to the incident, which comes amid heightened tensions between the West and Russia over the conflict in Ukraine.
(...)
In March, a Russian military jet flying without transponders came within 100 meters of an SAS plane that had taken off from Copenhagen.
(...)
Zusaetzlich zu den beinahe Kollision im Maerz haben die
Sowjets Russen eine unruehmliche Geschichte bezueglich dem Abschuss von Passagierflugzeugen:
Finnisch Kaleva OH-ALL, Korean Airlines 007, Korean Airlines 902, Malaysia Airlines MH-17
Sollten die Russen ein Passagierflugzeug eines NATO Staates abschiessen oder durch Kollision zum Absturz bringen, koennte dies haesslich werden.
http://www.thelocal.se/20141214/assertive-russia-causes-military-rethink-in-swedenZitat
Assertive Russia causes Swedish military rethink
With an assertive Russia next door, Sweden has started to beef up its military after a decade of downsizing, but a credible deterrent may take years to achieve, analysts warn.
(...)
http://www.thelocal.se/20141211/sweden-calls-in-reserves-over-russian-unrestZitat
Sweden calls in reserves over Russian unrest
The Swedish government has announced plans to re-train Swedes who were previously conscripted into the Swedish army, in an effort to increase the country's war capabilities after recent Russian unrest.
(...)
http://timesofindia.indiatimes.com/world/europe/Sweden-confirms-Russian-spy-plane-violated-airspace/articleshow/45513544.cmsZitat
Sweden confirms Russian spy plane violated airspace
LONDON: In what could have been catastrophic, it was confirmed on Saturday that a Russian military aircraft turned off its transponders to avoid commercial radar and nearly collided with a passenger jet over Sweden.
(...)
http://www.thelocal.se/20150111/sweden-carried-out-second-secret-submarine-huntZitat
Sweden admits second secret submarine hunt
According to the paper, the submarine-hunting corvette HMS Malmö was secretly deployed to comb the waters between Lidingö and Nacka, about two miles (3 kilometres) from Stockholm's city centre and close to busy ferry lanes, after a suspected sighting on October 31st.
This was just a week after Swedish armed forces called off the search for the suspected submarine first reported on October 16th
(...)
http://www.inquisitr.com/1747987/russian-submarine-found-again-near-sweden-and-england-cold-war-2-fears-increase/#PI612mlz1fswPV4y.99Zitat
'Russian' Submarine Found Again Near Sweden And England, Cold War 2 Fears Increase
Reports of a potential "Russian" submarine found near England and Sweden have once again become common, and now the United States is being asked by Great Britain to help in the search for this mysterious underwater object.
(...)
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2016/02/07/russian-aggression-drives-swedish-defense-spending/79841348/Zitat
Russian Aggression Drives Swedish Defense Spending
HELSINKI — Sweden's discomfort over Russia's long-term political and military ambitions in the Baltic Sea and High North has risen further after a senior military chief stated the Nordic state could find itself under attack "within a few years."
The warning, made by Swedish Armed Forces' Maj. Gen. Anders Brännström, came the same week that NATO Secretary General Jens Stoltenberg confirmed, in the organization's Annual Report, that Russian Tupolev Tu-22M3 bombers accompanied by Sukhoi Su-27 jets conducted a simulated "training" nuclear strike targeting key Swedish defense installations in March 2013.
(...)
http://www.ibtimes.co.uk/russia-blamed-bringing-down-swedish-air-traffic-control-test-electronic-warfare-capabilities-1554895Zitat
Russia blamed for crashing Swedish air traffic control to test electronic warfare capabilities
Sources in the Swedish government have blamed Russian intelligence for causing a major cyberattack on Sweden's air traffic control system that lasted for at least five days in November 2015, allegedly due to Russia testing out its electronic warfare capabilities.
(...)
Die Schweizer Nachrichtenagentur
sda berichtet heute (Stand: 17.04.2016, 13.40 Uhr) unter Berufung auf das Pentagon:
Russischer Jet fängt US-Jet abDer Zwischenfall ereignete sich über der Ostsee.
Quelle
http://www.thelocal.se/20160429/swedes-want-answers-from-russia-after-warningZitat
Swedes want answers from Russia after Nato warning
Sweden's Prime Minister Stefan Löfven has slammed Russia's foreign minister after he warned Moscow would take action if Sweden joined Nato.
(...)
Lars Adaktusson, a member of the European Parliament, echoed a view expressed by many Swedes on social media. The veteran Christian Democrat said in a tweet that Lavrov's comments "show clearly why Sweden should join Nato".
(...)
Der russische Aussenminister macht ja gute Werbung fuer eine NATO Mitgliedschaft.