http://www.welt.de/politik/ausland/article156201624/Blutige-Geiselnahme-bei-Paris-Taeter-wegen-Terrorismus-vorbestraft.htmlZitat
Drei Tote
Blutige Geiselnahme bei Paris - Täter wegen Terrorismus vorbestraft
Erst erstach er Täter einen Polizisten, dann nahm er Frau und Kind in seine Gewalt. Ein Spezialkommando beendete die Geiselnahme bei Paris. Der Täter war wegen Anschlagsplanungen vorbestraft.
(...)
Auf franzoesisch:
Liveticker
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/06/14/01016-20160614LIVWWW00038-en-direct-yvelines-meurtre-policier.phpZitat
EN DIRECT - Meurtre d'un couple de policiers : un «acte terroriste» selon le gouvernement
Der Typ sass schonmal im Knast wegen Terrorismusvorbereitung - 2013 verurteilt.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/09/30/huit-djihadistes-condamnes-a-de-la-prison-a-paris_3487410_3224.htmlZitat
Prison pour huit djihadistes jugés à Paris
Hatte sich als ISIS Mitglied bekannt waehrend der Geiselnahme:
http://www.20minutes.fr/societe/1864995-20160613-direct-policier-tue-arme-blanche-devant-domicile-yvelinesZitat
EN DIRECT. Policier et sa compagne tués: Le bras médias de Daesh revendique l'attaque... Le parquet antiterroriste saisi...
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/yvelines-un-policier-poignarde-a-mort-a-magnanville-13-06-2016-5880893.phpZitat
Magnanville : le meurtrier de deux policiers abattu, la piste terroriste pas exclue
(...)
En pénétrant dans le pavillon, Le Raid et la BRI ont abattu le forcené. Mais, à l'intérieur, ils ont découvert le cadavre de la compagne du policier. Ils sont parvenus cependant à sauver le fils du couple âgé de trois ans qui a été pris en charge par des médecins. Selon certains témoins, le forcené, un voisin de la famille du policier, aurait crié «Allah Akbar»
(...)
Ehefrau wurde ebenfalls ermordet, drei jaehriger Sohn ist gluecklicherweise am Leben.
Nachbarn haben waehrend des Anschlages / Geiselnahme "Allah Akhbar" gehoert laut Berichten.
Ueber franzoeische Medien und Twitter findet man einen Link zum FB Profil des Attentaeters.... betrieb einen Kebab Laden / Food Delivery Service.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/19/man-stabs-french-woman-and-her-three-daughters-for-being-scantil/?WTmcid=tmgoff_soc_spf_fb&WT.mc_id=sf31249724Zitat
Man 'knifes French woman and her three daughters' in Alps resort
A French woman and her three young daughters were severely injured when they were stabbed at a holiday resort on Tuesday by a Moroccan-born man who reportedly shouted that they were too scantily dressed.
(...)
The youngest girl, aged 8, was rushed to hospital in Grenoble with a punctured lung, according to initial reports.
(...)
The attacker, named as Mohamed B, 37, "may have acted out of religious motives", French television channel TF1 reported.
Despite the prosecutor's denial, TF1 reported that he was angry that the girls were wearing shorts.
(...)
Auf franzoesisch
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/info-tf1-une-mere-et-ses-trois-filles-violemment-agressees-a-coups-8767302.htmlhttp://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2016/07/19/il-poignarde-quatre-personnes-dans-un-village-de-vacanceshttp://www.itele.fr/france/video/hautes-alpes-pronostic-vital-engage-pour-une-mere-et-sa-fille-apres-une-agression-a-larme-blanche-169232http://www.metronews.fr/info/hautes-alpes-une-mere-et-ses-trois-filles-agressees-a-coups-de-couteau/mpgs!jtAEyMk3PPnw/Der Staatsanwalt bestreitet, dass die Attacke religioes motiviert war, die franzoeischen Medien halten bis jetzt aber weiter an der Version fest.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/26/97001-20160726FILWWW00078-prise-d-otage-en-cours-dans-une-eglise-de-saint-etienne-du-rouvray-seine-maritime.phpZitat
Prise d'otages dans une église près de Rouen: les deux assaillants «neutralisés», le prêtre égorgé
Une opération policière a permis la neutralisation des deux preneurs d'otage. Suivez l'événement en direct.
Une prise d'otage est en cours dans une église de Saint-Etienne-du-Rouvray, une commune de Seine-Maritime. « Deux individus armés d'armes blanches sont entrés dans l'église par derrière, et ont pris cinq personnes en otage », indique au Figaro une source policière.
(...)
Geiselnahme durch 2, mit Messern bewaffneten, Personen in einer Kirche in der Normandie - 5 Personen als Geiseln
Edit:
Mittlerweile vorbei:
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/26/two-men-with-knifes-take-hostages-in-normandy-church/?WTmcid=tmgoff_soc_spf_fb&WT.mc_id=sf31759388Zitat
Knifemen shot by police at Normandy church after 'slitting priest's throat' and taking hostages
Police have shot two men who took a priest and several others hostage at knifepoint at a church in north-western France.
The men cut the priest's throat before being "neutralised," police said
(...)
Warte auf den Aufschrei von Augstein und Kuenast...
Aktuelle und aktualisierte Nachrichten des Tages:
Französischer Präsident Hollande
Angriff in Kirche war TerroranschlagQuelle (Tagesschau.de, Stand: 26.07.2016, 14:24 Uhr)
Klinik in Berlin:
Arzt durch Schüsse schwer verletzt - Täter tötet sich selbstQuelle (Spiegel.de, Stand: 26.07.2016, 13.45 Uhr)
Messerattacke in Japan mit 19 Toten
Amokläufer forderte staatliche Tötung BehinderterQuelle (tagesschau.de, Stand: 26.07.2016, 10:56 Uhr)
Über den Angriff in der Kirche und die Ermorderung des 84-jährigen Priesters bin ich zutiefst erschüttert.
Eine Person (Kirchgaenger) schwebt noch in Lebensgefahr.
Der Vorgang erinnert an 1996 wo 7 Zisterzienser Moenche in Algerien von Islamisten entfuert und dann hingerichtet wurden.
http://www.ocso.org/wp-content/uploads/2016/05/Martyrs-Atlas-EN.pdf(Dies wurde spaeter verfilmt: Des hommes et des dieux / Of Gods and Men
https://www.youtube.com/watch?v=b4qdMIg_3X4 )
http://www.torontosun.com/2016/07/26/2-attackers-shot-after-killing-priest-in-normandy-churchZitat
ISIS church attackers who killed priest recorded Arabic sermon around altar: Nun
(...)
One of the two ISIS terrorists who stormed a French village church during Mass Tuesday and beheaded an elderly priest was a convicted terrorist ordered to wear an electronic tag, but was allowed to turn it off and go unsupervised for four hours a day.
Adel Kermiche, 19, and another assailant -- who police have yet to name -- used hostages as human shields before being shot and killed by police.
(...)
"They did a sort of sermon around the altar, in Arabic. It's a horror," Sister Danielle told BFM television.
(...)
The two attackers were shot as they rushed from the building shouting "Allahu Akbar."
(...)
http://www.irishexaminer.com/breakingnews/world/priests-killer-had-twice-tried-to-get-to-syria-and-was-wearing-electronic-tag-746761.htmlZitat
Priest's 'killer' had twice tried to get to Syria and was wearing electronic tag
(...)
Reisende soll man nicht aufhalten! Ziehen lassen und bei nicht-Staatsbuergern Einreiseverbot verhaengen (aber das Verstoesse wahrscheinlich gegen irgend eine Kovention oder sonstwas ::) )
Diese Typen überschreiten langsam eine gewisse Grenze, bzw haben Sie schon längst überschritten. Wer ist bitte so krank im Kopf und erschiesst einen Priester?
Hätten wir jetzt 11 Jhrdt oder so, dann wäre aber richtig was los. Mich entsetzt ja immer noch, dass eigentlich nachwievor zugeschaut wird, im Falle des IS wird das meiner Meinung nach viel zulange getan....
Der Priester wurde nicht erschossen - je nach Artikel wurde ihm die Kehle durchgeschnitten oder enthauptet (ersteres wohl wahrscheinlicher).
Die Mörder liessen den alten Pfarrer erst niederknien, bevor sie ihn ermordeten.
Außerdem hatten sie Kameras dabei. Sie wollten ihre Tat wohl per Video verbreiten.
(Laut der Nonne, die fliehen konnte und die Polizei alamierte)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/rouen-islamistischer-angriff-auf-einen-ort-der-zuflucht-a-1104807.html:'(
Zitat von: Merowig am 27. Juli 2016, 01:02:26
Reisende soll man nicht aufhalten! Ziehen lassen und bei nicht-Staatsbuergern Einreiseverbot verhaengen (aber das Verstoesse wahrscheinlich gegen irgend eine Kovention oder sonstwas ::) )
Bei EU-Bürgern dürfte das schwierig werden, aber sonst spricht meines Erachtens nichts dagegen (Hindernisse bei Ausweisung/Abschiebung sind mir bekannt).
Zitat von: Markus1987 am 27. Juli 2016, 01:06:28
Hätten wir jetzt 11 Jhrdt oder so, dann wäre aber richtig was los.
Dafür muss man nicht das dunkle Mittelalter bemühen: Wenn der gestrige Mord in einer Moschee in Nordfrankreich passiert wäre, was glaubst du wieviele Millionen Moslems jetzt schon hinter brennenden Fahnen her auf französische Botschaften zumarschieren würden? Genau diese Stimmung zu erzeugen ist die perfide Logik des IS, der zu solchen Greueltaten aufruft oder dazu inspiriert.
Man muss sich mit Blick auf das Zusammenleben in Europa (und der Welt) mit aller Kraft und Überzeugung solchen Tendenzen und der angestrebten Instrumentalisierung solcher Taten in den Weg stellen, weil wir sonst keine Zukunft haben. Das fällt zunehmend schwer, darf aber nicht entmutigen, sich für die Freiheit, unsere Werte und Überzeugungen einzusetzen.
Ich halte es mit den Franzosen: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit , - und wenn es noch so schwer fällt: Wir haben uns das lange und hart erarbeitet!
https://www.gatestoneinstitute.org/8561/france-chuch-martyrdom-popeZitat
Not Just "An Absurd Murder," Pope Francis
Yesterday at a Catholic church in France, there were two quite different types of martyrdoms.
(...)
There they martyred the 85-year old priest, Father Jacques Hamel. They slit his throat as if he were an animal killed for the recent Eid-al-Adha ("The Feast of Sacrifice"), celebrated by Muslims all over the world on the last day of Ramadan.
The Catholic Mass is re-enactment of the voluntary sacrifice of Christ crucified to redeem us before God.
(...)
As the two murders stepped outside the church, they too were martyred, dying just after shouting "Allahu Akbar!"
(...)
Pope Francis, in the Vatican, referred to this killing as "an absurd murder." He could not be more wrong. This was a purposeful act of war against Judeo-Christian civilization. The murder of Father Jacques has great meaning. Our would-be replacements are telling us, "it is time for you to leave the stage of history."
(...)
Und Marion Le Pen, welche 2012 Frankreich juengste Abgeordnete wurde, hat als Reaktion auf den gestrigen Akt der Barbarei sich bei der franzoesischen Reserve verpflichtet. O_o
https://twitter.com/Marion_M_Le_Pen/status/757966568873725952Auf der einen Seite dient dies sicher, um politisches Kapital hier zu erhalten - auf der anderen Seite sicherlich auch aus Ueberzeugung.
Zitat von: StOPfr am 27. Juli 2016, 14:50:03
Ich halte es mit den Franzosen: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit , - und wenn es noch so schwer fällt: Wir haben uns das lange und hart erarbeitet!
Das kann ich so unterschreiben, sehr schön!
Was haltet ihr hiervon ?
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/hamed-abdel-samad-der-islamische-faschismus-erscheint-nicht-in-frankreich-a-1104945.htmlIst es plausibel, daß in Frankreich ein Buch deswegen nicht veröffentlicht wird, weil der Verleger Angst um das Leben seiner Mitarbeiter hat ?
Zitat von: StierNRW am 27. Juli 2016, 19:23:28
Was haltet ihr hiervon ?
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/hamed-abdel-samad-der-islamische-faschismus-erscheint-nicht-in-frankreich-a-1104945.html
Ist es plausibel, daß in Frankreich ein Buch deswegen nicht veröffentlicht wird, weil der Verleger Angst um das Leben seiner Mitarbeiter hat ?
Halte ich für sehr wahrscheinlich. Da drüben brennt ja gerade leider alles.
Zitat von: StierNRW am 27. Juli 2016, 19:23:28
Was haltet ihr hiervon ?
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/hamed-abdel-samad-der-islamische-faschismus-erscheint-nicht-in-frankreich-a-1104945.html
Ist es plausibel, daß in Frankreich ein Buch deswegen nicht veröffentlicht wird, weil der Verleger Angst um das Leben seiner Mitarbeiter hat ?
und hier ist gerade Ponyhof, oder wie?
Halte ich für sehr wahrscheinlich. Da drüben brennt ja gerade leider alles.
edit: Zitat getrennt
Ääääähm... der Grund ist doch angeblich ein ganz anderer:
ZitatMan wolle nicht Wasser auf die Mühlen der extremen Rechten gießen.
Es könnte ja ein Rechter lesen, was drin steht. Deswegen besser nicht veröffentlichen.
Seit wann können extrem Rechte lesen? Das ist doch alles Teil der großen Weltverschwörung des militärisch-industriellen Komplexes und der Bunten... ;D
Zitat von: Merowig am 27. Juli 2016, 15:33:32
https://www.gatestoneinstitute.org/8561/france-chuch-martyrdom-pope
Zitat
Not Just "An Absurd Murder," Pope Francis
Yesterday at a Catholic church in France, there were two quite different types of martyrdoms.
(...)
There they martyred the 85-year old priest, Father Jacques Hamel. They slit his throat as if he were an animal killed for the recent Eid-al-Adha ("The Feast of Sacrifice"), celebrated by Muslims all over the world on the last day of Ramadan.
The Catholic Mass is re-enactment of the voluntary sacrifice of Christ crucified to redeem us before God.
(...)
As the two murders stepped outside the church, they too were martyred, dying just after shouting "Allahu Akbar!"
(...)
Pope Francis, in the Vatican, referred to this killing as "an absurd murder." He could not be more wrong. This was a purposeful act of war against Judeo-Christian civilization. The murder of Father Jacques has great meaning. Our would-be replacements are telling us, "it is time for you to leave the stage of history."
(...)
Und Marion Le Pen, welche 2012 Frankreich juengste Abgeordnete wurde, hat als Reaktion auf den gestrigen Akt der Barbarei sich bei der franzoesischen Reserve verpflichtet. O_o
https://twitter.com/Marion_M_Le_Pen/status/757966568873725952
Auf der einen Seite dient dies sicher, um politisches Kapital hier zu erhalten - auf der anderen Seite sicherlich auch aus Ueberzeugung.
Wenn das so weiter geht, dann ist ihre Tante bald Präsidentin. Der Einfluss des FN war ja auch noch nie größer.
http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/wie-merkels-fluechtlingspolitik-deutschland-vor-dem-terrorismus-bewahren-wird-6983416.html?utm_campaign=social-flow&utm_source=facebook-fanpage&utm_medium=linkEine sehr naive Sichtweise. Beschwichtigungspolitik hatte noch nie Erfolg
Zitat von: Verteidiger am 28. Juli 2016, 18:05:00
Wenn das so weiter geht, dann ist ihre Tante bald Präsidentin. Der Einfluss des FN war ja auch noch nie größer.
Jap Marine hat Chancen
http://www.fdesouche.com/688105-plus-de-50-des-policiers-et-militaires-ont-vote-fn-en-2015Zitat
Plus de 50% des policiers et militaires ont voté FN en 2015
Les policiers et les militaires votent de plus en plus FN. C'est ce que révèle une étude du CEVIPOF, le Centre de recherches politiques de Sciences Po, qui relève que 51,5% d'entre eux ont déposé un bulletin Front national dans l'urne en 2015, contre 30% en 2012.
(...)
und
http://www.itele.fr/chroniques/edito-claude-askolovitch/quand-les-defenseurs-de-la-republique-votent-fn-149467Mehr als 50% der franzoesischen Polizisten und Soldaten haben in 2015 die FN gewaehlt.
Franzoesischer Arbeitskollege, der vor Jahren nie FN waehlen wuerde, wird jetzt naechstes Jahr wahrscheinlich ebenfalls die FN waehlen.
Es heißt DER Front Nationale ...
was diese Partei nun auch qualitativ und bezüglich der Verantwortung, in der ein Land wie Frankreich international steht, auch nicht besser/wählbarer macht.
Zitat von: miguhamburg1 am 29. Juli 2016, 07:46:34
Es heißt DER Front Nationale ...
http://www.duden.de/rechtschreibung/Front_NationalDer oder die laut Duden. ::) ::) ::)
Und
ohne ein e in National ::)
Zitat
was diese Partei nun auch qualitativ und bezüglich der Verantwortung, in der ein Land wie Frankreich international steht, auch nicht besser/wählbarer macht.
Die Partei ist nicht waehlbar fuer Sie - nur man kann nicht von sich auf andere schliessen.
Wie es scheint, wurde die FN "alternativlos" fuer viele Franzosen. "Internationale Verantwortung" ist da dem Waehler schnuppe.
Wie man in den USA ja auch gerade sieht - oder in Österreich, Polen, Ungarn oder, oder, oder...
Wenn ich Madame le Crêpe, dieses Pfannkuchengesicht schon sehe...
Das Problem ist, dass es besonders schwierigen Zweiten eben sehr gut ankommt einfache Antworten auf vielschichtige Fragen zu geben. Das verfängt schlichtweg besser.
Allerdings befürchte ich, dass gerade in Frankreich eine stark nationalistisch geprägte Politik die Gräben in der Gesellschaft noch vertiefen und die gegenwärtige Situatiuon noch verschlimmern würde.
Die Tatsache, dass sie Frankreich aus der EU führen will, zeigt mir persönlich, dass es mit dem Geschichtsverständnis von Frau le Pen nicht weit her sein kann. Die EU sehe ich persönlich als das Pfand, das Deutschland und Frankreich nach dem Abschluss des Deutsch-Französischen Freundschaftvertrags hinterlegt hatten. Dieser Freundschaftvertrag ist nunmal einer der Grundpfeiler der Friedensordnung, zumindest in Westeuropa.
Na ja, Frankreich ist eben als ehemalige Kolonialmacht genauso ein Verlierer der Geschichte, wie England. Und da verfängt eben - genauso wie in England - das Denken in der Vergangenheit und lange vergangener "nationaler Größe" um so mehr, weil man damit dann natürlich auch die ganzen "störenden" Einwanderer wieder in ihre Schublade schieben kann.
Blöder Weise vergisst man dadurch eben die Effekte von Aufklärung, Humanismus und dieser "liberalen" Idee von den Menschenrechten - aber das stört Demagogen ja nicht. Wenn Demagogen dann aber überraschender Weise - am meisten für sie selbst - plötzlich an die Macht kommen sind sie eben regelmäßig gezwungen eben diese Pfeiler unserer freiheitlichen Demokratien zu kippen.
Gruß Andi
Ich verstehe einfach nur nicht was solche Leute wie le Pen auf solche Forderungen bringt, Machtgeilheit, Ignoranz, Dummheit... eine Kombination aus Allem. Das sind doch alles keine Eremiten, die gestern erst in die Politik kamen. Man sollte doch nicht glauben, dass jemand mit einer akademischen Ausbildung im Hirn so vernagelt sein kann und die möglichen Konsequenzen der eigenen Politik/ der politischen Forderungen so konsequent ignoriert. Das muss doch weh tun...
Raus aus dem Euro (bin gespannt inwiefern sich die italienische Bankenkrise weiter verschaerft, dass kann noch interessant werden), der EU und NATO fuer Frankreich sind wirklich Moeglichkeiten, mit denen man Rechnen kann, sollte Le Pen an die Macht kommen.
Aber nur weil Frankreich die EU verlassen koennte, heisst es noch lange nicht, dass der Frieden in Europa gefaehrdet sei...
Dem Waehler geht es hauptsaechlich um FNs's Position zur Einwanderung und Terrorismus (aehnlich wie beim Brexit).
Aufstieg dieser Parteien verdankt man der Politik etablierter Parteien - Warnungen gab es zuhauf *Schulterzuck*
Zitat von: theodor_rannt am 29. Juli 2016, 10:15:12
Ich verstehe einfach nur nicht was solche Leute wie le Pen auf solche Forderungen bringt
Schlicht Berechnung...
Zitat von: Merowig am 29. Juli 2016, 10:56:23
Aber nur weil Frankreich die EU verlassen koennte, heisst es noch lange nicht, dass der Frieden in Europa gefaehrdet sei...
Den haben wir seit der Besetzung der Krim schon nicht mehr. Und ich weiß nicht, ob du in letzter Zeit mal Nachrichten gesehen hast...
Zitat von: Merowig am 29. Juli 2016, 10:56:23
Dem Waehler geht es hauptsaechlich um FNs's Position zur Einwanderung und Terrorismus (aehnlich wie beim Brexit).
Schön wäre es, wenn es so einfach wäre. Kurz gesagt ist es ein Spiel mit den Ängsten - wobei diese regelmäßig erst verursacht und geschürt werden - und das Aufzeigen vermeintlicher Lösungen (oder auch nur das Fordern solcher). Da gibt es keine Themenbegrenzung.
Zitat von: Andi am 29. Juli 2016, 12:44:27
Den haben wir seit der Besetzung der Krim schon nicht mehr. Und ich weiß nicht, ob du in letzter Zeit mal Nachrichten gesehen hast...
Das ist mir schon vollends bewusst, nur manche Politiker wie auch imho theodor meinen EU = Frieden ;)
Zitat
Zitat von: Merowig am 29. Juli 2016, 10:56:23
Dem Waehler geht es hauptsaechlich um FNs's Position zur Einwanderung und Terrorismus (aehnlich wie beim Brexit).
Schön wäre es, wenn es so einfach wäre. Kurz gesagt ist es ein Spiel mit den Ängsten - wobei diese regelmäßig erst verursacht und geschürt werden - und das Aufzeigen vermeintlicher Lösungen (oder auch nur das Fordern solcher). Da gibt es keine Themenbegrenzung.
Pro Brexit Diskussion wurde beherrscht durch folgende Schlagwoerter:
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13495445_1336917936337732_4299311733210267804_o.jpgContra Brexit Diskussion hatte folgende
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13502657_1336917946337731_3009656450087637662_o.jpgDer hoechstwahrscheinliche Austritt der Briten aus der EU ist darum Quasi ein Kollateralschaden.
Vielleicht sollte man die berechtigten Aengste und Wuensche der Bevoelkerung ernstnehmen, anstatt diese beiseite zu wischen und man weiter macht wie bisher ;) Sollte die FN an die Macht kommen und tatsaechlich der NATO, Euro und EU den Ruecken kehren, dann waere dies auch "Kollateralschaden".
Auch bezueglich Aengste:
http://www.achgut.com/artikel/abschied_von_der_insel_der_seligenBezweifle, das sich naechstes Jahr an Silvester noch viele Frauen sich abends auf die Strasse trauen, die Polizei einer schwedischen Stadt hat Frauen gewarnt nach Anbruch der Dunkelheit alleine unterwegs zu sein, die franzoesischen Juden stimmen mit den Fuessen ab und die Aliyah nach Israel hat zugenommen, etc etc.
Entweder die Regierungsparteien aendern die Richtung - oder andere Parteien sind dann weiter im Aufwind.
*Schulterzuck*
@ Merowig,
diese Ängste werden schon wahrgenommen und es wird auch argumentiert, warum man das eine oder andere (nicht) macht. Nur, wer wirklich Angst hat (was ich bei den Meisten, die von den Rechtspopulisten dafür eingenommen werden), der ist für Argumente schlicht unzugänglich (Basiswissen der Sozialpsychologie). Und der Rest der Rechtspopulisten interessiert sich für Fakten und Argumente nicht. denn die kommen ja wahlweise von den "etablierten/Systemparteien", der "gleichgeschalteten (System-/Lügen-) Medien.
Wie Andi bereits erwähnte: Populisten von ganz links und ganz rechts im politischen Spektrum (in ihrer Gesinnung auch nicht weit voneinander entfernt) schaffen Probleme durch hirnspinstige Konstrukte selbst geschaffener "Realitäten", sprechen vermeintliche Ängste an und agieren schlicht stumpf mit zwei Strategien: Es wird alles Bisherige pauschal verächtlich gemacht, es werden abstruse, keine einzige Rechtslage berücksichtigende Forderungen aufgestellt und ganz allgemein damit "argumentiert", die Regierung müsse endlich etwas tun. Und wer den Wahnwitz oder Absurdität solcher Gedanken/Forderungen argumentativ, also mit seriösen Fakten belegend aufzeigt, wird schnell polemisch oder beleidigend behandelt. Weil eben Sachargumente fehlen.
Deswegen schrieb ich, dass diese "Sammlungsbecken" von Lebensfrustrierten, Agitatoren und Demagogen (oder wie in Deutschland auch Leuten, die einen Offenbarungseid leisteten, die sich in Parteigestalt darstellen, von Menschen, mit Anspruch, die Demokratie und die zu behandelnden Themen ernst zu nehmen und ihrer, aber auch der Verantwortung der zu Wählenden ernst zu nehmen, schlicht unwählbar sind.
Zitat von: Merowig am 29. Juli 2016, 13:21:59
Auch bezueglich Aengste... :
Bezüglich von Ängsten sind wir - die Deutschen - doch einsame Spitze. Man könnte durchaus von einem Alleinstellungsmerkmal sprechen ::). Wo andere Völker sich nochmal im Bett umdrehen, beginnt für uns ganz unmittelbar der Weltuntergang.
Es geht aber auch wirklich niemandem so schlimm wie uns; das muss uns erstmal jemand nachmachen. Wie schön wäre es, wenn andere Länder nur unsere Probleme hätten... Was sich da in der Wahrnehmung der sog. Wutbürger gegen alles und jedes oder jeden aufgestaut hat und ausbricht, kann ich nicht nachvollziehen. Es fällt mir auch schwer, mit solchen Leuten noch zu diskutieren, weil ihre Meinung gemacht ist, auch wenn diese noch so abwegig ist.
Lieber StOPf, Sie treffen den Nagel auf den Kopf.
Ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass unsere "besorgten Bürger" und deren Dunstkreis in einer Art Paralleluniversum lebt, das sie in Kommentarforen der Medien auf Facebook oder Twitter finden, und die sie mit ihren abstrusen, teils wirklich schon kranken Vorstellungen, mit Beleidigungen, Forderungen eigenen Lügenkonstruktionen, unbelegten Behauptungen etc. füllen.
Es werden Sachen als alternativlos hingestellt, die nicht alternativlos sind. Fehler werden nicht eingestanden und wenn ueberhaupt eine Korrektur stattfindet, dann zuspaet oder halbherzig.
Hatte mir gestern zum Teil die Pressekonferenz angeschaut... "Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf."
Argumente: Nicht jedes Argument ist fuer jede Person gleich valid. Unbelegte Behauptungen werden ja hier im Forum auch hin und wieder aufgefuehrt ;)
Rechtslage: Di Fabio wurde hier schon mehrfach diskutiert
Die meisten Gesetze lassen sich im uebrigen auch aendern.
Ja ich faende es erneut aeusserst bestuerzend, wenn nun auch Frankreich aus der EU austreten wuerde (wie auch aus der NATO) als "Kollateralschaden" einer FN Wahl. Aber "isso", sollte es dazu kommen.
StOPfr: Laut meinem alten BWL & Geschichtslehrer ist des Deutschen erste Fremdsprache das Jammern - Fukushima ist da mein Lieblingsbeispiel ;)
Aber es gilt desweiteren: Auch Paranoiker haben Feinde.
Alleine mit einer Kippa durch manch deutsches oder franzoesisches Viertel zu gehen, kann zum Beispiel nicht ratsam sein.
https://www.facebook.com/tagesschau/videos/10153080868059407/Man sollte dann doch auch keine Angst haben vor einem Brexit oder das die Franzosen aus der EU rausgehen koennten ;)
Wie gesagt man kann Entwicklungen ignorieren, sich darueber lustig machen, verneinen - aber dann nicht wundern falls die Vogel Strauss Methode nach hinten losgehen koennte.
Back to France:
http://www.thelocal.fr/20160728/corsican-militants-threaten-to-hit-back-against-islamist-radicalsZitat
Corsican militants warn 'Islamist radicals' over attacks
A militant splinter group on the French island of Corsica has warned Islamist extremists that they would respond to any attack that took place on the island.
(...)
Patrick Calvar from the DGSI, told a parliamentary inquiry that there was evidence that right wing groups had been gathering arms to carry out their own attacks.
Calvar predicted "a confrontation between the extreme right and the Muslim world".
"Where is the spark going to come from that will light the powder, transforming France into an uncontrollable country where groups take up arms and hand out their own justice?"
Schoene neue Welt... noch ein paar weitere grosse islamstische Anschlaege in Frankreich und dann koennten sich rechtsradikale Gruppierungen berufen fuehlen, "zurueckzuschlagen".
Ja, das tun diese Rechtsradikalen, die sich von gespenstischen "Demonstrationen" von Pegida und anderen und der so genannten Alternative für Deutschland getragen fühlen, doch bei uns schon längst und zynden Flüchtlingsunterkünfte an. Soll das jetzt ein Argument für irgendetwas sein? Oder warum erwähnen Sie es?
Mit Verlaub, was diese Neunazis teilweise an gequirlter Absurdität und Menschenverachtung absondern, ist ja wohl geeignet, sich über Formulierungen wie "alternativlos" nicht mehr ernsthaft aufzuregen.
Im Übrigen, Gesetze ändern, da gab es auch solche Forderungen, wie auf Frauen und Kinder zu schießen, um ihnen den Grenzübertritt zu verwehren.
Es war ja die Grundidee der europäischen Intergration. Wenn die Einzelstaaten eng genug verzahnt sind, ist die Wahrscheinlichekit fast Null, dass man sich nocheinmal gegeseitig an die Gurgel geht. Selbstredend gilt das nur unter den Mitliedsstaaten, innerhalb der EU.
Der Dritte Weltkrieg würde mit Frankreichs EU-Austritt auch nicht losbrechen. Allerdings wäre der Austritt Frankreich doch ein ziemlicher Genickschlag für die EU, wesentlich stärker als der Brexit.
Angst vor einem Frexit macht auch keinen Sinn, das stimmt. Aber zum Jubeln finde ich die Perspektive eines Frexits auch nicht. Und ein schwerer Eingriff in die Nachkriegsordnung Europas wäre dieser allermal.
Was sollte man denn gegen PEGIDA etc. machen?
-Die Leute als Pack zu bezeichnen oder Ähnliches ist Schwachsinn. Damit setzt man alle politisch in der rechten Ecke fest, auch die Leute, die die Meinung der Rechten nicht vollends teilen und man festigt die Stammwählerschaft der AfD
-Hektisch MAßnahmen durchwinken, um den Rechten den Wind aus den Segeln zu nehmen? Dann würde man sich vor PEGIDA &Co. hertreiben lassen und diese noch weiter stärken.
Im Prinzip kann man nur nach und nach Gesetze anpassen, ohne den Eindruck entsehen zu lassen, dass man sich treiben lässt.
Der "Punkt" den ich vermitteln wollte ist , dass wenn der Staat (egal welcher) ueber einen laengeren Zeitraum versagt und/oder nicht willens/faehig ist Gesetze durchzusetzen/Sicherheit zu vermitteln, sich andere dazu "berufen" fuehlen koennten. Ein Vakuum bleibt selten lange bestehen.
Frueher hat die nordirische Polizei Probleme/Kriminalitaet in den katholischen Vierteln quasi ignoriert - zum Teil aus berechtigter Angst von Hinterhalten, zum Teil mit dem Gedanken, dass Kriminalitaet die IRA ablenken koennte. "Recht" wurde dann von der IRA je nach Vergehen mit Baseballschlaegern gemacht - oder mit Kneecapping - einem Schuss ins Knie oder Hinrichtungen. Eine Familie die mit Drogen handelte, bekam ein Ultimatum von 48 Stunden um Belfast zu verlassen (was diese dann auch tat). Das Resultat war dann Wahlerfolge der Sinn Fein in den "befriedeten" Vierteln.
Der Punkt, den Sie vermitteln wollen, trägt doch nicht ernsthaft!
Das Erstarken solcher Gespensterorganisationen wie Pegida, AfD und deren Pendents in anderen Ländern allein mit Fehlern bei Regierenden zu begründen, ist doch ebenso dünn, wie die Qualität der Argumente und Forderungen, dievon diesen Populisten kommen. Zumal ja der größte Teil eher auf den selbst initiierten "Ängsten" basieren.
Ihre Argumentation lässt ja vollkommen beiseite, dass es offenbar in jeder Gesellschaft einen Bodensatz an totalfrustrierten, menschenverachtenden, rassistischen, national(sozial)istisch geprägten Menschen gibt, die sich durch solche Leute wie Gauland, Petry & Co. auch noch bestätigt und stark gemacht fühlen.
Sicher gibt es diesen Bodensatz - aber nicht jeder Afd Waehler oder Front National Waehler (obwohl die FN eindeutig rechtsradikalem Ursprunges ist), ist gleich Rassist etc. Wenn es so waere, wuerde ich mir schon Sorgen machen, dass ueber 50% der franzoesischen Polizisten und Soldaten Rassisten sein sollen.
Oder auch ein aehnlich hoher Anteil an Oesterreicher etc etc etc - und nicht zu vergessen, dass dies eher eine "juengere" Entwicklung ist.
Wenn man es sich einfach machen will - bitte - wird niemanden ueberzeugen sein Wahlkreuz entsprechend zu aendern.
Weiter so wie gehabt dann :)
*Schulterzuck*
Aha - und Sie meinen ernsthaft, dass in dem von Ihnen bezeichneten Zusammenhang etwas nachhaltiges geändert würde, wenn Sie oder andere bei der AfD Ihr Kreuz machenP?
Diese "scheiß-egal" Mentalität hat schon bei der "Partei-Rechtsstaatliche-Offensive" in Hamburg an den "Verhältnissen" nichts geändert. Ändern wird sich nur etwas, wenn diejenigen, die sich an bestimmten Dingen oder Verhältnissen stören selbst politisch aktiv werden und aktiv mitgestalten. Diese "Protest"wählerei ist nur die nächste Augenwischerei, der sich der Wähler hingibt. Die AfD hat wahrscheinlich sogar Zukunft, wenn sie schnell in Regierungsverantwortung kommt und dort wo es besteht ihr Problem am rechten Rand löst.
Gruß Andi
Tut mir leid, aber meiner Kristallkugel funktioniert aktuell nicht. Sehe ebenfalls die AfD nicht in vorhersehbarer Zeit in Regierungsverantwortung. Aber die Wahl in Frankreich wird naechstes Jahr interessant werden.
Schauen wir halt was passiert - das Motto der jetzigen Regierung lautet ja immernoch; weiter wie gehabt - dann passt ja doch alles - oder? ;)
"Regierungsverantwortung" beginnt nicht auf Landes- oder gar erst Bundesebene...
Zitat von: Andi am 29. Juli 2016, 17:34:18
"Regierungsverantwortung" beginnt nicht auf Landes- oder gar erst Bundesebene...
Den ersten gruenen Buergermeister gab es erst 1991 und aktuell will niemand mit der AFD koalieren (aber auch das wird sich wahrscheinlich mit der Zeit legen), die FN gibts seit den 70ern und gewann erst in den 90ern Buergermeisterwahlen.
Schnell war das nicht in beiden Faellen.
Die Zeiten sind turbulenter geworden und man darf auch lernen.
Zitat von: Merowig am 29. Juli 2016, 18:28:20
Den ersten gruenen Buergermeister gab es erst 1991
Siehste mal, da ist die AfD wohl deutlich schneller...
Zitat von: StOPfr am 29. Juli 2016, 13:47:26
Bezüglich von Ängsten sind wir - die Deutschen - doch einsame Spitze. Man könnte durchaus von einem Alleinstellungsmerkmal sprechen ::). Wo andere Völker sich nochmal im Bett umdrehen, beginnt für uns ganz unmittelbar der Weltuntergang.
;D
https://en.wikipedia.org/wiki/Angst
Die beiden Beiträge über die letzten kleineren Attacken in Frankreich wurden gelöscht, da sie zurzeit keine erkennbare Relevanz für unser Forum haben.
Der Beitrag über die heutige "kleinere" Attacke am Pariser Flughafen Orly wurde gelöscht, da er zurzeit keine erkennbare Relevanz für unser Forum hat.
http://news.sky.com/story/french-police-officer-killed-by-gunman-in-paris-terror-attack-10844372Zitat
French police officer killed by gunman in Paris 'terror' attack
A police officer has been killed and another wounded in what police believe was probably a terror shooting incident in Paris.
Police sources say the officers were attacked on the Champs-Elysee and the person who fired on them has also been killed.
At least two attackers are reported to be involved and authorities are warning people to avoid the area.
(...)
Franzoesisch
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/04/20/01016-20170420LIVWWW00360-en-direct-fusillade-coups-de-feu-champs-elysees-paris-policier.phpEin Polizist tot, ein weiterer verletzt, einer der Angreifer ebenfalls tot.
Laut Fdesouche wurde eine Kalashnikov von den Angreifern eingesetzt. Sonntag ist die erste Wahlrunde der Praesidentenwahl in Frankreich.
https://www.welt.de/politik/ausland/article174831126/Suedfrankreich-Toedliche-Geiselnahme-in-Supermarkt-Macron-geht-von-Terror-aus.html
Zitat
Tödliche Geiselnahme in Supermarkt – Macron geht von Terror aus
(...)
Alarm bei der Polizei in Südfrankreich: Ein mutmaßliches Mitglied der Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) hat am Freitagvormittag in einem Supermarkt in Trèbes im Département Aude um sich geschossen und Geiseln genommen. Die Lage ist noch unübersichtlich.
(...)
Drei Tote bisher und mehrere Verletzte - Zugriff erfolgte anscheinend schon.
:(
Wer Franzoesisch kann
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/03/23/01016-20180323LIVWWW00116-en-direct-aude-prise-d-otage-pres-de-carcassonne-des-crs-pris-pour-cible.php