Israel - Schiffe - Friedensaktivisten

[Davey]

Die westdeutschen Landesverbände der "Linken" setzen sich weniger aus "Alt-SPDlern" denn aus ehemaligen Kadern, DKPlern, studentischen Spartakisten und allem anderem extremistischen und insgesamt staats- und gesellschaftsfeindlichen Gesocks zusammen. Das sehen übrigens große Teile der ostdeutschen Landesverbände der gleichen Partei ganz genau so!

Dafür würde ich gerne einmal ein paar belege sehen.

Und die monarchistische Plattform der CDU zeigen  Sie mir ´mal bitte.

Die Monarchisten in meinem persönlichen Umfeld sind entweder Mitglied der CSU oder sind zumindest CSU-nah. Wie das ausserhalb Bayerns aussieht weiss ich natürlich nicht.

Die derzeitige "Nachfolge" der NSDAP hat wohl immer noch die NPD für sich gepachtet.

Immer noch? Die NPD wurde 1964 gegründet, 19 Jahre nach dem 2 Weltkrieg. In welche Partei gingen die Ex-NSDAP mitglieder?
Und ja, die NPD tritt das ideelle erbe der NSDAP an, ebenso wie die DKP bzw die MLPD das ideelle erbe des RES antreten.

Nur das diese nicht mit ähnlicher medialer Nachsicht rechnen kann. Hätte sie das Parteivermögen der NSDAP vereinnahmt und wäre personell noch weitgehend unverändert und hätte sich noch nicht von einem alten Funktionär als "Ehrenmitglied" getrennt, dabei aber "Partei des demokratischen Nationalsozialismus" genannt, wäre sie trotzdem mit Schande und Verachtung gestraft worden. Das ist auch verdient und gar nicht falsch! Ich warte nur noch auf die Verachtung gegenüber der Bande, die heute noch meint, über 30 Jahre ein ganzes Volk einkerkern zu können, Meinungsfreiheit und Menschenrechte mit Füßen treten zu können, letztlich bis zum Mord hin Verbrechen begehen zu können

Bis hier bin ich mit ihnen auf einer Linie.

und dann einfach mit einem, zwei oder auch noch mehr Namenswechseln dort weiterzumachen, wo sie vorher bereits grandios gescheitert ist!

Hier leider nicht mehr. Das scheitern des RES ist offensichtlich, darüber wollen wir auch garnicht diskutieren.
Aber das die Linke dort weitermacht, wo die SED/Bzw Stalin und Genossen aufgehört haben, halte ich für schlichtweg falsch.
Wie gesagt, es gibt innerhalb der Linken sicherlich einige Verblendete, aber das gros dieser Menschen findet sich immernoch in der DKP/MLPD. Und das einige DKPler über die Linke Liste in den BT kommen ist leider richtig, hat aber mit der zusammensetzung der Linken selbst wenig zu tun.

Abgesehen davon sollten wir diese Diskussion hier beenden, weil sie wirklich nichts mehr mit dem Thema zu tun hat.

mfg, Davey

[wolverine]

Das bestimmende Personal und ein großer Teil der Mitglieder stammen aus der westdeutschen dogmatischen
'Neuen Linken', der DKP oder aus trotzkistischen Gruppierungen. Sie führen ihre ideologischen
Vorstellungen in der Partei 'DIE LINKE*' über Zusammenschlüsse/Strömungen wie die 'Antikapitalistische
Linke*' (AKL), die 'Sozialistische Linke*' (SL) oder die 'Kommunistische Plattform' (KPF) fort.
Nur damit es nicht heißt, ich weiche aus. Das stammt von Seite 61 des Verfassungsschutzbericht NRW

Und zum Rest: zu Gründungszeiten der Bundesrepublik verfolgte die CDU noch das Ahlener Programm. Damit sollte die "Restaurationsmär" eindeutig widerlegt sein.

[StOPfr]

...Zu sagen die Linke sei die Nachfolgepartei der SED ist genauso wahrheitsgemäß wie die Aussage, die CDU sei die Nachfolgepartei der NSDAP.

Ich habe nicht die Wahrheit gepachtet, aber die Linke ist die SED(-Nachfolgepartei). Über die ungebrochene Tradition entscheidet nicht der selbst vorgenommene Wechsel von Namen sondern die Geschichte.

Was die CDU angeht und ergänzend zu wolverines Aussage: Das Stichwort ist "christlicher Sozialismus"!

[schlammtreiber]

Zu sagen die Linke sei die Nachfolgepartei der SED ist genauso wahrheitsgemäß wie die Aussage, die CDU sei die Nachfolgepartei der NSDAP.

Die sogenannte "Linkspartei" oder "Die Linke" oder wie immer sie sich gerade nennen mag, IST die Nachfolgepartei der SED und direkt aus der SED hervorgegangen, unter Beibehaltung von Personal und Vermögen, lediglich unter Änderung des Namens. Punkt.

Die CDU/CSU hat NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit der NSDAP am Stecken, sie lässt sich allenfalls zur katholischen "Zentrumspartei" der Weimarer Republik zurückverfolgen, ist aber auch aus dieser nicht direkt hervorgegangen. Punkt.

Das ist ja die perverseste Geschichtsklitterung die ich in den letzten drei zwei Wochen gelesen habe 

[itchy]

Moin

Ein kleiner Einschub:
genauso wie es nicht gerade wenige ehemalige NSDAP Funktionäre gab, die nach dem Kriege in verschiedene (höhere) Posten in Wirtschaft und Verwaltung (und auch Politik) in Westdeutschland aufstiegen, gab es auch nicht gerade wenige (!!) ehemalige NSDAP'ler die nach dem Kriege in Ostdeutschland zu Kommunisten/Sozialisten wurden und in die SED integriert wurden.

(Wobei dazu zu sagen ist, dass der deutsche Nationalsozialismus durchaus eine Art Sozialismus war, man denke an die Massenbewegungen und die "Auflösung" der Individualität, und es somit kein allzu großer Schritt war, als Altnazi plötzlich Kommunist zu werden...)

MfG Itchy

[schlammtreiber]

Ohnehin kann man das politische Spektrum statt als Balken auch als Hufeisen betrachten - die beiden Extreme links und rechts sind zwar fern der Mitte, liegen aber teilweise recht nah beieinander 

[panzerjäger]

Die Aktion ist nach internationalem Seerecht in Bezug auf Abwendung einer Gefahr oder speziell hier: Brechung einer Blokade gedeckt. Die Marine-Spezialeinheit SAYERETH ist ursprünglich mit nicht-tötenden Waffen an Bord gegangen und hat erst nach dem Angriff der IHH-Anhänger (3 hatten sich im Vorfeld bei Ihren Familien als "Märtyrer" verabschiedet !) scharf geschossen - Spezialeinheiten sind in Lebensbedrohung (Eisenstangen sind tödlich) auf effizientes ausschalten ausgebildet... man wusste, daß das Schiff "nur" nach Ashdod umgeleitet werden sollte - die Getöteten haben sich mit Ihren Angriffen irrational verhalten und haben Ihr Leben um sonst verloren - die Güter werden von der HAMAS nicht nach GAZA rein gelassen !!!
Jeder Einwohner in Gaza hat bisher statistisch eine Tonne Güter im letzten Jahr erhalten - wieviel Tonnen brauchen Sie so im Schnitt pro Jahr ?!?
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Mkg panzerjäger

[schlammtreiber]

Die Aktion ist nach internationalem Seerecht in Bezug auf Abwendung einer Gefahr oder speziell hier: Brechung einer Blokade gedeckt.

Sagen wir es mal so: es gibt juristische Argumente für die Legitimität der Aktion, aber auch dagegen. Umstrittener Fall.

Die Marine-Spezialeinheit SAYERETH ist ursprünglich mit nicht-tötenden Waffen an Bord gegangen

Welche Quelle?

die Getöteten haben sich mit Ihren Angriffen irrational verhalten und haben Ihr Leben um sonst verloren

Im Gegenteil, denn man kann davon ausgehen dass es ihnen genau um dieses Ergebnis ging. Skandal, Aufmerksamkeit, böse Israelis...

Jeder Einwohner in Gaza hat bisher statistisch eine Tonne Güter im letzten Jahr erhalten - wieviel Tonnen brauchen Sie so im Schnitt pro Jahr ?!?

Eine Tonne mag nach viel klingen wenn man es sich als Nahrungsmittel pro Jahr vorstellt – aber rechne mal kurz durch wie viel Tonnen allein für den Bau von Unterkünften drauf gehen und was dann noch pro Kopf zum Leben bleibt.

[b3nE]

Genau, die sind mit nichttödlich waffen an bord gegangen und haben die dann später aus dem spind gehohlt....
Wer soll das denn glauben?
Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen, ist ja auch mitlerweile raus, dass die die videos gefälscht und manipuliert haben.

Und mal nebenbei, war das jetzt in internationalen Gewässern oder nicht? und wenn nicht, wem "gehört" das Meer vorm Gazastreifen?

[RD]

[...]Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen, ist ja auch mitlerweile raus, dass die die videos gefälscht und manipuliert haben.
Stimmt. Genau wie die Mondlandung und Hitler. Alles gefälscht.

Und mal nebenbei, war das jetzt in internationalen Gewässern oder nicht? und wenn nicht, wem "gehört" das Meer vorm Gazastreifen?
Ersteres spielt keine Rolle weil sich das Völkerrecht auch noch bis ins internationale Gewässer erstreckt (gibt da verschiedene Grenzen "soundsoviel Seemeilen vor der "Grenze" erstreckt sich noch die Handelszone, etc. Kannst du dir selbst raussuchen). Und die Gewässer gehören seit dem Vertrag von Oslo Israel.

Und wie Schlammtreiber schon sagte, die Aktivisten haben ihr Ziel perfekt erreicht. Sie waren bereit dafür zu sterben, haben es bewusst provoziert und Israel so vor den Augen der ganzen Welt als "böse" hingestellt. Leider gottes ist gewalttätiger Protest oftmals effektiver als friedlicher. Dummerweise wissen das auch Extremisten wie sie an Bord der Flotilla waren (Sicherlich nicht alle, aber von 5 der 6 Schiffe kam nix in die Nachrichten weil die Aktivisten dort friedlich waren. Und auch auf dem 6ten Schiff sind ca. 570 der 600 Crewmitglieder friedlich unter Deck geblieben. Nur die ca. 30 Extremisten, von denen 9 getötet wurden, haben es in die Nachrichten geschafft - aber mit voller Wucht.).

[schlammtreiber]

Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen, ist ja auch mitlerweile raus, dass die die videos gefälscht und manipuliert haben.

Genau, erklären wir doch erstmal alle Aussagen der einen Seite von vorneherein für nichtig, das erleichtert die Wahrheitsfindung ungemein 

[b3nE]

Wenn die Israelis schon zugeben, dass sie Videomaterial bearbeitet haben um in einem besseren licht zu stehen, fällt es mir schwer zu glauben sie seien ohne tödliche Waffen an Bord gegangen und trotzdem sind 9 Menschen gestorben.

@RD: Wieso spielt es keine rolle ob es in internationalen gewässern war?

Denn es ist schon ein unterschied ob sie in ihrem hoheitsgebiet Menschen anderen nation "Angegriffen" haben oder eben nicht.

[RD]

[...]@RD: Wieso spielt es keine rolle ob es in internationalen gewässern war?

Denn es ist schon ein unterschied ob sie in ihrem hoheitsgebiet Menschen anderen nation "Angegriffen" haben oder eben nicht.

Im -vorliegenden Fall- spielt es keine Rolle da es definitiv im rechtlich einwandfreien Bereich war (eben da sich dieser auch noch ein Stück weit in internationale Gewässer erstreck). Hätte Israel die Flotte in dem Moment gestoppt wo sie von türkischen in internationale Gewässer übergetreten ist wäre das eine ganz andere Sache.

Der Angriff ging durch den Versuch des Blockadebruchs übrigens von der Flotte aus, nicht von Israel.

edit: Bei einem Checkpoint eröffnet man ja auch das Feuer auf ein sich mit hoher Geschwindigkeit näherndes Fahrzeug das Warnungen ignoriert, bevor es den eigentlichen Checkpoint durchbricht.

[schlammtreiber]

Wenn die Israelis schon zugeben, dass sie Videomaterial bearbeitet haben um in einem besseren licht zu stehen

Welche Quelle?

[b3nE]

http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/_v_f_514_de/od_player.html?singleton=true&content=650325

Ab der 3.-4. minute.

Zur Glaubwürdigkeit des Restes sag ich mal nichts, denn das kann hier niemand beurteilen.