Befehle...

[justice005]

Allerdings war ich bis zu diesem Statement der (offensichtlich falschen) Meinung, dass dies ein eindeutiger Verstoß gegen diesen Paragraphen ist. Wurde mir anhand eines derartigen Fallbeispiels übrigens mal so auf dem OAL vermittelt.

Naja, da wurde ja dann auch sicher der subjektive Tatbestand des Dienstvergehens besprochen (Vorsatz/Fahrlässigkeit). Vermutlich stand in dem Übungssachverhalt als Übungsgünstigkeit der Satz, dass der Schuldner bereits felsenfest wusste, dass er das Geld nicht würde zurückzahlen können. Dann ist der § 12 auch einfach zu bejahen. In der Praxis ist der subjektive Tatbestand in diesem Fall nur schwer zu ermitteln. Wenn der Schuldner in der Vernehmung sagt: "Ich war mir sicher, am nächsten Monatsanfang nach Geldeingang sofort zurückzahlen zu können. Aber plötzlich kamen unerwartete Abbuchungen oder sonstige Verpflichtungen dazwischen..."  dann hat man schon Probleme mit dem Dienstvergehen.

Die Strafjustiz hat es da einfacher. Die besorgen sich die Kontoauszüge, und wenn da alles weit im Minus ist und die Konten vielleicht schon gesperrt sind, dann wird (bedingter) Vorsatz angenommen und wegen Betrugs verurteilt. Diese Möglichkeiten hat der Chef aber nicht. 

Dass der Spieß (ausdrücklich nicht der DV) hier einfach mal an den Soldaten herantritt, nach dem Motto: "Hey, StUffz XYZ hat mich in Sorge angesprochen, dass er Ihnen Geld geliehen hat, was Ihm jetzt fehlt. Vielleicht sollten Sie mal Kontakt mit ihm aufnehmen und das klären" , halte ich (in Unkenntnis der juristischen Feinheiten) immer noch für ein probates Mittel.

Finde ich auch. Wichtig ist halt, dass man die rote Linie kennt. Und die kann man - trotz bester Absichten - leicht übertreten. Aber wenn man sich der Problematik bewusst ist, dann haben Sie völlig recht: Ein Gespräch von Mensch zu Mensch kann vielleicht  tatsächlich helfen. Zumindest, wenn es darum geht, sich mal Gedanken um die Finanzen zu machen.

[F_K]

Frage:
- Gibt es einen Kreditvertrag oder zumindest eine Quittung mit Rückzahlungstermin?
- wenigstens Zeugen für den Kreditvertrag?

Die Kosten eines Mahnbescheides sind übrigens vom Streitwert abhängig (also nicht pauschal 23 Euro) und das dann ggf. folgende Zivilverfahren verursacht ebenfalls nicht unerhebliche Kosten - wenn dann die Beweislage unklar ist, würde ich davon abraten.

[schlammtreiber]

Mal ganz unschuldig gefragt - besteht nicht einfach die Möglichkeit, dem Kameraden "money for nothing" vorzuschlagen?
Nach dem Modus "Ich kriege das Geld zurück und dafür kriegst Du gar nichts - auch keine auf die Fresse..."?

[F_K]

und dafür kriegst Du gar nichts - auch keine auf die Fresse..."?

.. mag ja unter den Schmuddelkindern der Darsteller von Infanterie eine beliebte und gängige Problemlösung gewesen sein - die Juristen hier im Forum machen daraus schnell eine Nötigung, Körperverletzung oder Raub - je nach Fallgestaltung.

Ich bleibe also bei dem Ratschlag, das Gespräch zu suchen, ggf. das Mahnverfahren und die Betrugsanzeige  freundlich in Aussicht zu stellen und auf einen friedlichen Ausgang zu hoffen.

[BulleMölders]

Warum war mit das bei diesem Beitrag von vorn herein klar, dass die "Juristen" hier wieder herum Theoretisieren, obwohl eigentlich nur zwei Fakten bekannt sind.
1. eine Person hat einer anderen Geld geliehen, 2. beide sind Soldaten.
Ansonsten sind keine Fakten bekannt, wie z. B. unter welchen Umständen wurde das Geld geliehen, Absprachen zu Rückzahlungsmodalitäten usw.
Und das schönste ist, dass auch noch ein Mahnverfahren empfohlen wird.
Gibt es eigentlich keine Juristenforen wo man sich untereinander langweilen kann?

[wolverine]

Jetzt wird es allmählich albern: Das Mahnverfahren ist - nach ein oder zwei kameradschaftlichen Aufforderungen - der einzig richtige und vernünftige Ratschlag hier. Dafür brauche ich auch nicht mehr Angaben als die Forderungshöhe und den Rückzahlungsgrund (streng genommen nicht einmal den!). Die Kosten sind sehr überschaubar und ob man dann noch in ein evtl. risikobehaftetes streitiges Verfahren geht kann man getrost später entscheiden. Das ist nämlich nicht verpflichtend.

Alles andere, wie Befehle, Einschaltung von Spieß und Vorgesetzen oder Androhung von Prügel etc. mag zwar sexy und unterhaltsam klingen, birgt aber nicht unerhebliche Gefahren für den Gläubiger. Ob es also jetzt gefällt oder nicht: Wenn ich meine von jemandem Geld zu bekommen und er das nicht freiwillig ´rausrückt, ist das Mahnverfahren das Mittel der Wahl. Alles andere ist Unsinn und ein schlechter Rat!

[KlausP]

Warum war mit das bei diesem Beitrag von vorn herein klar, dass die "Juristen" hier wieder herum Theoretisieren

Danke! Der TE stellte ja schon ganz am Anfang fest:

Vielen Dank für die schnelle Antwort, damit hat sich das erledigt...

Damit hätte man das Thema eigentlich "beerdigen" können.

[Andi]

Alles andere, wie Befehle, Einschaltung von Spieß und Vorgesetzen oder Androhung von Prügel etc. mag zwar sexy und unterhaltsam klingen,

Jetzt wo du es schreibst läuft mir da tatsächlich ein wohlig warmer Schauer über den Rücken...