Beschwerden gegen Disziplinarvorgesetzten und Kommandeur

[schlammtreiber]

Woher ich das weiß? Raten Sie mal!

a) "Welt der Wunder"
b) BILD-Zeitung
c) "Galileo Extrem"
d) Kleine Anfrage der Linksfraktion

[Amenophis]

Ich würde Sie bitten unter folgendem Link den Bereich "Befugnisse" durch zu lesen. Dann würde ihnen klar werden wie unangebracht ihr letzter Post war (F_K).
http://www.bundestag.de/bundestag/wehrbeauftragter/recht.html

Der Wehrbeauftragte hat umfangreiche Befugnisse hinsichtlich Einsicht in Akten und Unterlagen oder Zugang zu Liegenschaften. Zudem hat er ein 50 köpfigen Stab.

Die Art und Weise wie hier ein Thema angegangen wird von etlichen Personen zielt nur darauf ab einen Sachverhalt oder einen Poster ins lächerliche zu ziehen. "Trommelwirbel.... Tusch...". Posten von entsprechenden Bildern usw.

Eine ernsthafte auseinandersetzung mit dem Thema scheint weder gewollt noch aufgrund mangelnder Kompetenz möglich zu sein.

[wolverine]

Sie haben recht...

ach nein, nicht ganz: das "entsprechende Bild" hat Schlammi nur eingefügt, um Sie vor weiteren Verbalen Ohrfeigen zu schützen (was natürlich niemand hier je tun würde!!!).

Aber sonst, ... haben Sie recht!

Wohin darf ich die nächsten Eingaben zur Bearbeitung schicken? Haben Sie eine Adresse oder ein Postfach?

[F_K]

@ Schlammtreiber:

Ich würde e) ergänzen - Als Jurist  bei S1/G1 in der Eingaben / Beschwerdebearbeitung eingesetzt.

Ansonsten: (Damit auch Tipps dabei sind):

- Wenn man selber betroffen ist, und die Voraussetzungen einer Beschwerde gegeben sind - ist die Beschwerde das Mittel der Wahl (schneller als eine Eingabe - insgesamt besser).
- Lediglich wenn man eine Beschwerde nicht schreiben kann (z. B. nicht selber beschwert) aber einen Umstand geklärt haben möchte, kommt die Eingabe (neben einer Meldung bzw. Dienstaufsichtsbeschwerde) in Betracht.

@ Amenophis:

Nochmal: Ich kann nicht nur das Internet "auswerten", sondern habe auch schon mit den Mitarbeitern des Stabes des Wehrbeauftragten kommuniziert.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass dieser auf einzelne Beschwerden selber "ermittelt"?

Wenn doch, fehlt Dir wirklich die Kompetenz hier mitzudiskutieren.

Das "Thema" des TE kann wegen fehlender Informationen eh nicht diskutiert werden - DU hast einen alten Thread mit einem "schlechten Ratschlag" wieder aufgewärmt.

[schlammtreiber]

@ Schlammtreiber:

Ich würde e) ergänzen - Als Jurist  bei S1/G1 in der Eingaben / Beschwerdebearbeitung eingesetzt.

Lieber F_K, tiefgelbrote Karte!
Die Foren-Netiquette verbieten eindeutig, User zu beleidigen.
Du kannst nicht einfach so einen unbescholtenen User, aber auch nicht wolverine, als "Jurist" bezeichnen.
Solltest Du weiterhin andere User beschuldigen, in unehrenhaftem Gewerbe tätig zu sein, müssen wir Deinen Account sperren, desinfizieren und verbrennen, denn auch Sprache kann unrein sein 

[wolverine]

Hauptsache ich darf weiter die Münzen für den Geldspielautomaten aus dem Spucknapf fischen und mich für ein halbes Bier prostituieren...

[Lehjäx]

hey
Ich hatte mal das selbe Problem mit einem Disziplinarvorgesetzten du bist also nicht alleine Dein fall ist aber etwas anders als meiner, bei dir ist der Kommandeur auch mit involviert. Ich habe mich damals über den Kommandeur hinweg direkt an den Wehrbeauftragen des Bundestages gewandt, wie du weist ist er die höchste Instanz mit dem Verteidigungsminister.
Du schreibst einen Brief mit deinen Problemen, Wer ist betroffen; um was ging es; wie du dich selbst fühlst; und ganz wichtig nenne Zeugen die deine Aussagen bestätigen können. Du bekommst dann baldige Antwort das dein Brief beim Wehrbeauftragen eingegangen ist und bearbeitet wird. Danach werden die Betroffenen Personen und Zeugen durch eine "unabhängige Partei" vernommen und dann werden entsprechene Maßnahmen getroffen (Das kann von Diszi's bis zur Versetzung, Degradierung, Beförderungsstop, Geldstrafen oder Entlassung von SaZ oder BS reichen) anhand der schwere der Verstöße. Mit der unabhängigen Partei ist gemeint das die nächsthöhere Vorgesetzte dem das Betrifft die Verhöre durchführt) Das du an den Wehrbeauftragen geschrieben hast wird nicht an die große Glocke gehängt denn alle Beteiligen und Zeugen sind zur Verschwiegenheit verpflichtet, auch bekommst du keinen entsprechenenden Vermerk in deine Akte. Hab also keine Angst das du dadurch benachteiligt wirst

Ich hoffe ich habe dir damit geholfen

Gruß Lehjäx

PS: es gibt noch eine andere Person die dir helfen könnte. Der standortpfarrer könnte dir da vielleicht helfen, denn der ist auch zur verschwiegenheit verpflichtet
Einfach versuchen

[KlausP]

Außerdem wurde das Thema "Eingabe" durch den TE bereits in seinem Eröffnungs-Post thematisiert:

Bei wem und auf welche Weise beschwere ich mich über meinen Chef?

Mündlich zur Niederschrift oder schriftlich bei Ihrem Kommandeur.

Bei wem und auf welche Weise beschwere ich mich über meinen Kommandeur?

Mündlich zur Niederschrift oder schriftlich bei dessen truppendienstlichen Vorgesetzten (z.B. BrigKdr)

Kann ich mich auch beschweren, wenn ich Fälle mitbekomme, die andere Kameraden betreffen aufgrund von Kameradschaft?

Nein, Sie können sich nur in eigener Sache beschweren.

Ist eine parallel geschriebene Eingabe sinnvoll?

Kann, muss aber nicht. Ich würde erst den Beschwerdeweg einschlagen.

[christoph1972]

Wenn der WBdBT in jedem Fall selbst ermitteln müsste, wofür braucht er denn einen Stab von 50 Mitarbeitern?   

Bei fehlender bzw. mangelnder Dienstaufsicht über den direkten Disziplinarvorgesetzten, werden dienstjüngere Soldaten sicherlich eher den Weg über den WBdBT gehen, als eine Dienstaufsichtsbeschwerde an den Brigade- oder Regimentskommandeur zu richten.

Bei diffusen Gefühlen der "Beschwer" wird die Beschwerde i. S. der WBO wohl schon an der Zulässigkeit scheitern und die Petition an den Wehrbeauftragten macht zumindest erstmal Luft.

Ansonsten ist das Thema "Beschwerderecht und Wehrbeauftragter" sicherlich interessant aber auch heikel. Da mag der Erste eine "Beschwer" erkennen, da sieht der Zweite nur "harte" Umgangsformen und der Dritte meint "Es kommt drauf an und es fehlen Informationen."

Der Wehrbeauftragte gibt Empfehlungen ab. Die betroffenen Stellen geben sich bei einem erkannten Mangel oder Missständen in der Regel alle Mühe die Missstände zu beseitigen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Einen durchsetzbaren Anspruch hat der Petent durch die Empfehlung des WbdBT nicht.

[KlausP]

... direkt an den Wehrbeauftragen des Bundestages gewandt, wie du weist ist er die höchste Instanz mit dem Verteidigungsminister.

Können Sie das bitte mal etwas näher erläutern?

[wolverine]

Jesus, das kann man so nicht stehen lassen!

wie du weist ist er die höchste Instanz mit dem Verteidigungsminister.

Der Wehrbeauftragte ist ein parlarmentarisches Organ und hat mit der Bundeswehrhierarchie genau gar nichts zu tun. Er ist kein Vorgesetzter und kann genau nichts befehlen.

Danach werden die Betroffenen Personen und Zeugen durch eine "unabhängige Partei" vernommen

Es werden Ermittlungen aufgenommen und es werden Stellungnahmen abgegeben. Das kann auch die Vernehmung von Zeugen beinhalten, muss es aber nicht.

und dann werden entsprechene Maßnahmen getroffen (Das kann von Diszi's bis zur Versetzung, Degradierung, Beförderungsstop, Geldstrafen oder Entlassung von SaZ oder BS reichen) anhand der schwere der Verstöße.

Himmel, wir leben in einem Rechtsstaat und man bekommt nicht "von irgendwoher etwas aufgebrummt". Wenn im Rahmen der Ermittlungen Sachverhalte aufkommen, die Dienstvergehen beinhalten könnten, dann werden die im ganz normalen Diszipinarverfahren von den dafür Zuständigen behandelt.

Mit der unabhängigen Partei ist gemeint das die nächsthöhere Vorgesetzte dem das Betrifft die Verhöre durchführt)

Muss nicht sein.

Das du an den Wehrbeauftragen geschrieben hast wird nicht an die große Glocke gehängt denn alle Beteiligen und Zeugen sind zur Verschwiegenheit verpflichtet, auch bekommst du keinen entsprechenenden Vermerk in deine Akte. Hab also keine Angst das du dadurch benachteiligt wirst

Das ist bei einer Beschwerde ganz genau so; auch die kommt nicht in die PersAkte (wozu auch?!).

[Lehjäx]

Oh entschuldigung ich gebe zu das war falsch formuliert. Ich wollte damit nur ausdrücken das der Wehrbeauftragte, selbst wenn man sich über den Generalinspekteur beschweren möchte, gegen diese Personen Maßnahmen ergreifen kann

[F_K]

Ich wollte damit nur ausdrücken das der Wehrbeauftragte, selbst wenn man sich über den Generalinspekteur beschweren möchte, gegen diese Personen Maßnahmen ergreifen kann

@ Lehjäx:

Nochmal für Dich:
- "Beschweren" kann man sich nicht beim Wehrbeauftragten.
- Der Wehrbeauftrage kann überhaupt keine Maßnahmen gegen Soldaten einleiten - also auch keine Maßnahmen gegen den Generalinspekteur.

Nun verstanden?

Die Beschwerde (sofern Beschwer vorhanden) ist immer schneller und effektiver als eine Eingabe.

[KlausP]

Oh entschuldigung ich gebe zu das war falsch formuliert. Ich wollte damit nur ausdrücken das der Wehrbeauftragte, selbst wenn man sich über den Generalinspekteur beschweren möchte, gegen diese Personen Maßnahmen ergreifen kann

Nein, kann er nicht. Welche "Maßnahmen" sollten das auch sein, von der "lobenden" Erwähnung im Jahresbericht mal abgesehen?

[christoph1972]

Jesus, das kann man so nicht stehen lassen!

Ich dachte immer, der Spieß sei Gott!?

Jetzt weiß ich, warum die Altersgrenze bei Wiedereinstellern z. T. aufgehoben wurde. Die Kameradinnen und Kameraden bringen hoffentlich so viel (Lebens-) Erfahrung und Wissen mit, dass die jüngeren Kameraden vor man unüberlegter Dummheit geschützt werden.

Um meine Deutschlehrerin zu zitieren: "Herr schmeiß Hirn vom Himmel und lasse es die Richtigen treffen!".

In den KC und im AC bekommen die PrüferInnen bestimmt manchmal das Grauen, was da an Antworten kommt.

Und ich dachte immer, es könnte nicht noch schlimmer kommen ....