Traditionslosigkeit in der Bundeswehr

[MMG]

[...]

http://www.jungefreiheit.de/Archiv.611.0.html?jf-archiv.de/archiv05/200552122321.htm

Und spätestens jetzt hat sich der TE endgültig disqualifiziert....

Ich schrieb ja bereits:

Ich frag mich bei dem Ganzen, ob da nicht doch eine Id(iot)/(e)ologie dahinter steckt. 

[Firli]

Vergleichen sie das mit den Franzosen oder den Russen.

Warum? oO 

[Andi]

Der ''aktuelle Erlass'' von 82 ist ebenso nicht mehr Zeitgemäß.

Der war so auch nie wirklich politisch gewollt bzw. nie Konsens.
Er war ein Ergebnis einer breiten politischen Debatte - übrigens die einzige Debatte, die jemals wirklich über das Traditionsverständnis und die Einbettung der Bundeswehr in die Gesellschaft in diesem Kontext geführt wurde - am Anfang des Jahres 1981, welche noch bis 1982 vereinzelt weitergeführt wurde. Auslöser für diese Debatte waren unter anderem diverse Vorfälle in Bezug auf Traditionsverbände und Teilnahme von Bundeswehrangehörigen bei Gedenkveranstaltungen für Wehrmacht und Waffen-SS. Der 1. Erlass von 1965 war nämlich sehr weit gefasst gewesen in Bezug auf die Fortführung der Traditionen früherer deutscher Streitkräfte, was aber auf Grund der lebenden Kriegsgeneration auch nicht per se Kritikwürdig war.
Kurz vor dem Regierungswechsel von SPD zu CDU unterzeichnete Hans Apel dann den Erlass, der bis heute Gültigkeit hat. Man ist sich bis heute nicht ganz schlüssig darüber, ob er überhaupt selbst von den Inhalten 100% überzeugt war, aber er hat ihn ja auch nicht selbst geschrieben. Der Inhalt war und wurde auf jeden Fall damit wieder zum Politikum und die CDU instrumentalisierte diesen Erlass dann auch massiv im Wahlkampf (den sie auch gewann).
Der nun folgende CDU Verteidigungsminister gab auch früh bekannt den Erlass umgehend außer Kraft setzen zu wollen und durch einen konsenzfähigen zu ersetzen (der weniger einschneidend sein sollte und auch die Wehrmacht nicht aus der Traditionslinie streichen sollte), dazu kam es allerdings nie. Warum ist bis heute ebenfalls nicht ganz geklärt. Wörner hatte viele Baustellen, unter anderem auch die Kießling-Affaire und soll an sich wohl auch nicht ganz so viel Durchsetzungsvermögen gehabt haben. Frei nach dem Motto "aus den Augen, aus dem Sinn" wurde der Erlass danach aber nie wieder angetastet und interessanter Weise wäre das heutzutage noch undenkbarer als jemals zuvor.

Man kann von dem Erlass halten was er will, er ist verbindlich.

Gruß Andi

[MMG]

[...]
Naja, das ist durchaus ein valides Argument, aber die Traditionsrichtlinien der Bundeswehr sind ziemlich stark festgelegt. Auch die preußischen Traditionen werden da genannt. Nur werden die leider nicht eingehalten. Genausowenig wie die beiden anderen Punkte, die da währen der Widerstand gegen den Nationalsozialismus und das Einführen eigener Traditionen. Leider werden keine der 3 genannten Punkte umgesetzt und das ist ja genau das Problem.[...]

Begründen sie, wieso die letzten beiden Punkte nicht umgesetzt werden?

[Andi]

Mich würde auch interessieren, wo Preußen ausgespart wird. Die Auftragstaktik beispielsweise ist der Kern der Bundeswehr.

[DerTommy86]

Mich würde auch interessieren, wo Preußen ausgespart wird. Die Auftragstaktik beispielsweise ist der Kern der Bundeswehr.

Den meisten Leuten, die von Traditionslosigkeit sprechen, geht es wohl ausschließlich um die äußerlich Sichtbaren Dinge.

[Schamane]

Nun auch die derzeitige Uniform basiert auf Tradition. Denn wenn man sich die ersten Uniformen der Bundeswehr ansieht dann hätte man auch gleich komplett amerikanische nehmen können. Netter zwar schon 51 Jahre alter Artikel
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45140322.html

[TheScientist]

Kurze Frage an den TE:

Wie passt das zusammen: ...Ich werde mein Abitur ungefähr mit 2,0 beenden,... [und] ...Ich habe mehr als genug Diskussionen darüber abgehalten in Schule und Universität,...

In welcher Funktion, als Gast-Dozent?

Auch wie Sie schreiben und argumentieren, passt das eher nicht zu einem 18-19 Jahre alten jungen Mann.

Meine Studenten können das nicht, Ok sind halt alle Natuerwissenschaftler.

Wer und Was sind Sie? 

TheScientist

[Kosciuszko]

Wenn sie meinen es geht in der Bundeswehr nicht um alte Traditionen, dann liegen sie ebenfalls falsch. Sonst hätten wir keine Panzergrenadiere

Entschuldigen Sie, dass die folgenden Worte ein wenig unsachlich erscheinen, aber sind Sie irgendwie dumm oder so?

http://www.jungefreiheit.de/Archiv.611.0.html?jf-archiv.de/archiv05/200552122321.htm

Und spätestens jetzt hat sich der TE endgültig disqualifiziert....

Klar, selbst kein Argumente liefern aber trotzdem auf ad hominem zurückgreifen...
Die Panzergrenadiere sind nicht nur eine Gattung die von  der Wehrmacht erschaffen wurde, sondern auch der Name wurde von der Wehrmacht geprägt. Hätte es die Wehrmacht nicht gegeben bzw. hätten wir ernsthaft versucht

Zudem ist es völlig egal welche politische Stellung diese Zeitung vertritt, da es sich hier Erstens um ein Interview mit einem Oberstleutnant handelt und Zweitens einfach nur ein Fund aus Google ist mit dem ich mich informiert habe.

Mich würde auch interessieren, wo Preußen ausgespart wird. Die Auftragstaktik beispielsweise ist der Kern der Bundeswehr.

Worauf ich unter anderem gestoßen bin sind der Traditionserlass zum Beispiel, der das Eiserne Kreuz als Traditionsstiftend für die Bundeswehr ansah. So weit, so gut. Gleichzeitig aber meinte man, dass das Eiserne Kreuz 'historisch zu belastet' sei. Eine grobe Heuchelei in meinen Augen und es erweckt auch den Eindruck, als ob die Traditionspflege für diese Leute garnicht ernst zunehmen ist. Zudem ist im Traditionserlass vieles geregelt, was einfach nicht befolgt wird, der political correctness wegen. Ich muss hier nochmal betonen dass es mir /nicht/ ausdrücklich um Äußeres geht. Natürlich auch darum, aber nicht ausschließlich. Ich sagte bereits, was das militärische, das rein militärische angeht bin ich natürlich fasziniert von der Bundeswehr, auch im Ausland genießt sie einen hohen Ruf. Die Wehrmacht ist davon (natürlich) nicht ausgeschlossen, genausowenig wie die Bundeswehr.

Kurze Frage an den TE:

Wie passt das zusammen: ...Ich werde mein Abitur ungefähr mit 2,0 beenden,... [und] ...Ich habe mehr als genug Diskussionen darüber abgehalten in Schule und Universität,...

In welcher Funktion, als Gast-Dozent?

Auch wie Sie schreiben und argumentieren, passt das eher nicht zu einem 18-19 Jahre alten jungen Mann.

Meine Studenten können das nicht, Ok sind halt alle Natuerwissenschaftler.

Wer und Was sind Sie? 

TheScientist

Es ist nicht schwer wo ich lebe in die Universität zu kommen. Sie ist sehr überfüllt und nach Studentenausweisen wird nicht gefragt, ich glaube es interessiert die Leute auch nicht. Es ist einfach, sich bei einer Vorlesung mit hinzusetzen. Zudem gibt es im Studentenwohnheim nebenan auch ein Schwarzes Brett mit allerlei Aushängen zu Lerngruppen und Arbeitsgemeinschaften.

Wenn ich mich etwas ungehalten und jung anhöre, nun, das tut mir leid, das Temperament ist mit mir durchgegangen. Auch KlausP möchte ich nochmal meine Entschuldigung anbieten. Die Diskussion fortführen möchte ich aber dennoch.

[Andi]

Na ja, du unterhältst dich aber nur mit dir selbst, wie du vielleicht gemerkt hast.

[DerTommy86]

Zudem ist im Traditionserlass vieles geregelt, was einfach nicht befolgt wird, der political correctness wegen.

Zum Beispiel?

[MMG]

Vielleicht könnten sie meine Fragen auch beantworten.

[...]
Naja, das ist durchaus ein valides Argument, aber die Traditionsrichtlinien der Bundeswehr sind ziemlich stark festgelegt. Auch die preußischen Traditionen werden da genannt. Nur werden die leider nicht eingehalten. Genausowenig wie die beiden anderen Punkte, die da währen der Widerstand gegen den Nationalsozialismus und das Einführen eigener Traditionen. Leider werden keine der 3 genannten Punkte umgesetzt und das ist ja genau das Problem.[...]

Begründen sie, wieso die letzten beiden Punkte nicht umgesetzt werden?

@Kosciuszko:

Man sollte nicht vergessen dass es genau das ist, was Rechtsradikalismus antreibt. Die Menschen flocken nur so zu denen rüber, weil sie einfach das Patriotischstesind, was es gibt.

Ist das ihre Meinung oder derer die dort abwandern?

[mailman]

Es ist aber schon aufgefallen, das die Bw das eiserne Kreuz als Hoheitsabzeichen benutzt im Gegensatz zum Balkenkreuz

[TheScientist]

@ TE

Meine Empfehlung an dich: Studiere zunächst zivil, finde deinen Weg und erst nach dem Studium, eventuell gar samt Promotion, falls noch gewünscht und deine innere Reife ausgebildet ist, kannst du den Weg in die Bw suchen.

Du bist ein Querdenker, der Überall aneckt. Mehr Fragen stellt als Antworten gibt. Alles hinterfragt. Im wesentlichen brauchst du einen Mentor. Den wirst du finden während deiner Master und Promotions-Zeit an der Uni.

Momentan ist die Bw nichts für dich, ist eine andere Welt. 

Alles Gute!

TheScientist

[Thufir]

Danke Andi für deinen kleinen Beitrag zum Traditionserlaß, habe wieder etwas gelernt.