aktueller Konflik Israel-Gaza

[F_K]

Bleiben wir sachlich:

"Gefängnis" deshalb, weil Israel die Grenzen kontrolliert / abschottet. Wie in vielen Gefängnissen, kommen aber trotzdem unerwünschte Güter "hinein" - ein Gefängnis bleibt es trotzdem.

"So schlecht" ist der Lebensstandard nicht, im Vergleich zu Israel aber doch DEUTLICH geringer.

[wolverine]

Das bleibt immer noch falsch: Die Grenzen des Gaza-Streifens werden von Israel UND Ägypten kontrolliert. Und wenn beide Seiten diese Grenzen schließen, kann das auch etwas mit denen zu tun haben, die darin den Ton angeben.

Und wenn wir sachlich bleiben möchten: Ist Israel jetzt auch für die Misswirtschaft der palästinensischen Autonomiebehörde verantwortlich? Oder nur für die der Hamas?

[F_K]

Ja - wirklich "offene" Grenzen gibt es aber nicht.

Nein - Israel ist nicht für die Misswirtschaft verantwortlich - verhindert aber durch die Schließung der Grenzen eine Entwicklung der Wirtschaft - dafür trägt es die Verantwortung.

[wolverine]

Also verhindert Deutschland einen Aufschwung der Kokain-Mafia? Immerhin wird der freie Warenverkehr beeinträchtigt...

Und der Wirtschaftsminister hat heute die Erlaubnis für ein bereits genehmigtes Rüstungsgeschäft zurückgezogen ...

[F_K]

Ja (Deutschland versucht den Aufschwung der Mafia zu verhindern).
Ja - freien Warenverkehr gibt es nur für "zulässige" Waren.

Ja, zu den "beschränkten" Waren gehören auch Waffen.

Der Bezug zu Israel ist mir da allerdings etwas unklar ...

[wolverine]

Sei mir nicht böse aber informiere Dich über den Warenverkehr zwischen Israel und Gaza. Wenn dort "nichts ginge" wäre Gaza schon seit Jahren nicht lebensfähig. Welches Interesse sollte Israel haben, dort Obst und Gemüse festzusetzen? Nicht wenige Palästinenser arbeiten in Israel und sogar aktuell werden in Feuerpausen Hilfsgüter eingeführt.
Es geht bei der "Blockade" schlicht und ergreifend darum, die dortige Aufrüstung zumindest zu kontrollieren (verhindern kann man sie wohl nicht). Zudem versucht man einen Keil zwischen die Hamas und die Bevölkerung zu treiben (was das übliche Ziel von Sanktionen ist; so auch bei EU-Russland der Fall).

Worte wie "Freiluftgefängnis" und auch die "andauernde Blockade" sind allein schon Propaganda-Begriffe der Hamas und ihrer Unterstützer.

[schlammtreiber]

Wie wolverine bereits andeutet, ist die oft beklagte "Blockade" durch Israel keine solche, bzw arg lückenhaft für eine "Blockade".
Der größte Teil des alltäglichen Warenverkehrs von und nach Gaza wird über Israel abgewickelt, u.a. fast die gesamten Mengen an Lebensmitteln und Benzin die dort benötigt werden. Was jedoch rigide beschränkt wird, und das ist meist der Hauptkritikpunkt z.B. diverser humanitärer Organisationen, ist Baumaterial, vor allem Beton. Wirft man nun einen Blick auf die Bilder der von der Hamas angelegten und vorzüglich ausgebauten Tunnel wird sehr schnell klar, warum Israel dies tut. Auf der Strecke bleiben natürlich wieder die Gaza-Normalbürger, Wohnungsbau ist nur eingeschränkt möglich und nicht zuletzt ist auch die Reparatur von Kriegsschäden massiv erschwert.

Und der Vollständigkeit halber: auch über die ägyptische Grenze kommt da nicht viel rein.

[F_K]

Seit dem Sechstagekrieg steht der Gazastreifen unter direkter, seit dem Rückzug des israelischen Militärs und der Schließung israelischer Siedlungen im Jahr 2005 unter indirekter Kontrolle Israels. Israel, aber auch das Nachbarland Ägypten schränkten den Personen- und Warenverkehr in der Vergangenheit immer wieder ein und ließen ihn zeitweise gänzlich zum Erliegen kommen, was immer wieder zu Engpässen in der Versorgung führte und somit die dortige Wirtschaft und den Arbeitsmarkt zumindest teilweise zusammenbrechen ließ.

Sagt Wiki.

Ist von der Qualität doch etwas anderes, als wenn Deutschland den Handel von Narkotika einschränkt.

[miguhamburg1]

Lieber F_K, derartige Vegleiche verbieten sich mangels Relevanz sowieso grundsätzlich.

Rechtlich hat Ihnen Wolverine die Schwachstelle Ihrer Meinungsbildung/Beurteilung aufgezeigt. Den Status des Gazastreifens und des Westjordanlandes hat Schlammtreiber zutreffend beschrieben. Faktisch ist die Situation doch wie folgt: Anstelle die in Milliardentransferleistungen erfolgten Mittelzuweisungen für die Gestaltung zeitgemäßer Lebensgrundlagen (zivile Infrastruktur), Wirtschaftsförderung, Aufbau gewerblicher/industrieller Strukturen als wesentliches Element eines selbstbestimmten Lebens einer Bevölkerung zu verwenden, veranlassten die jeweiligen verantwortlichen, dass ein überproportional großer Teil in den Aufbau paramilitärischer Strukturen und Bewaffnung einerseits und in die blutige Auseinandersetzung zwischen PLO/Hamas andererseits "investiert" wurden. Das Schicksal der eigenen Millionenbevölkerung im Gazastreifen und Westjordanland war und ist diesen Verantwortlichen herzlich egal. Das ist keine Vermutung oder bösarige Interpretation, sondern schlicht und ergreifend überall erkennbare Tatsache.

Tasache ist auch, dass eine Verhandlungsgrundlage zwischen der Hamas und der israelischen Staatsführung zu keiner Zeit vorhanden war. Denn wer einerseits die Versichtung Israels als Programm verfolgt, der kann mit eben diesem zu vernichtenden Subjekt schlicht nicht sinnvoll verhandeln. Dass alle bisherigen "Verhandlungen" und deren Ergebnisse samt und sonders eher schnell Makulatur wurden, ist belegt. Und wer verhandelt und während dieser Zeit seine Gefolgsleute nicht dergestalt im Griff hat, dass sie Raketenangriffe etc. einstellen, kann doch nicht ernsthaft damit rechnen, dass ein wirkliches verhandlungsinteresse unterstellt wird.

So lange sich an diesem Grundübel, nämlich dass die Hamas Israel die Existenzberechtigung nicht nur abspricht, sondern zu dessen Vernichtung aufruft, nichts ändert, wird sich auch keine Lösung dieses Konfliktes erreichen lassen. Die einzige realistische Möglichkeit, die sich aus meiner Sicht ergeben könnte, wäre, wenn die geschundene Bevölkerung des Gazastreifens die Hamas-Leute isoliert und aus dem Lande heraustreibt, ggf. auch mit Unterstützung der UN.

[schlammtreiber]

Seit dem Sechstagekrieg steht der Gazastreifen unter direkter, seit dem Rückzug des israelischen Militärs und der Schließung israelischer Siedlungen im Jahr 2005 unter indirekter Kontrolle Israels. Israel, aber auch das Nachbarland Ägypten schränkten den Personen- und Warenverkehr in der Vergangenheit immer wieder ein und ließen ihn zeitweise gänzlich zum Erliegen kommen, was immer wieder zu Engpässen in der Versorgung führte und somit die dortige Wirtschaft und den Arbeitsmarkt zumindest teilweise zusammenbrechen ließ.

Sagt Wiki.

Ist von der Qualität doch etwas anderes, als wenn Deutschland den Handel von Narkotika einschränkt.

"Einschränken" und "zeitweise zum Erliegen" ist von der Qualität doch etwas anderes als "Blockade" und "Freiluftgefängnis", nicht wahr?

[F_K]

Lieber Schlammtreiber:

Meine Freizügigkeit (hier in Deutschland) hat man noch überhaupt nicht eingeschränkt - im Gefängnis ist diese zeitweise komplett, teilweise "eingeschränkt" (Freigänger).

Insoweit, wenn wir "Schwarz / Weiss" sehen - ist der Gazastreifen näher am Gefängnis.

Oder würdest Du da eine Freizügigkeit und einen freien Warenverkehr sehen? (nicht wahr?)

Miguhamburg:

.. besser wird es nicht, der Nachfolger der Hamas könnte ISIS werden ....

[miguhamburg1]

Lieber F_K, das ist sicher zur Zeit eher Spekulation. Wir werden es sehen.

Auch Ihr wiederholter "Gefängnisvergleich" trifft ja bereits in den Ursachen nicht zu, insofern ist auch die Folgerung schlicht unsinnig.

[schlammtreiber]

Insoweit, wenn wir "Schwarz / Weiss" sehen - ist der Gazastreifen näher am Gefängnis.

Völliger Blödsinn. Nach diesen hanebüchernen Kriterien müsste sich fast jeder Staat der Welt als "Freiluftgefängnis" betiteln lassen, denn außerhalb unserer seligen Insel EU sind grenzüberschreitende Freizügigkeit von Personen und Waren (über Grenzen die nur von einem "Willkommen"-Schild markiert werden)  ganz massiv die Ausnahme.

[F_K]

Na, im Urlaub komme ich auch in viele andere Länder "rein und wieder raus", inclusive Kuba, USA und andere ... (alles nicht EU).
Und auch wenn ein Freihandelsabkommen USA / EU noch verhandelt wird, so gibt es doch Handel zwischen beiden ...

[wolverine]

Ich dachte eben schon kurz an Kaliningrad... wollte Putin aber nicht diese Steilvorlage liefern.

Na, im Urlaub komme ich auch in viele andere Länder "rein und wieder raus", inclusive Kuba, USA und andere ... (alles nicht EU).
Und auch wenn ein Freihandelsabkommen USA / EU noch verhandelt wird, so gibt es doch Handel zwischen beiden ...

Das kann mit einem anderen Pass schon wieder völlig anders aussehen.