Russland / Ukraine

[LwPersFw]

Na ja, die NATO-Russland-Grundakte dürfte nun wohl endgültig obsolet sein.

Dennoch muss sich die NATO nicht vorwerfen lassen gegen diese verstoßen zu haben.

So einfach ist Geo-/Real-Politik nicht...

https://www.swp-berlin.org/publikation/ukraine-im-nato-russland-spannungsfeld

Vor allem die USA haben sich in diesem "Spiel" - im Rahmen ihrer eigenen geostrategischen Interessen - auch nicht immer "glücklich" verhalten...



Ändert aber nichts daran, dass Russland kein Recht auf die Annektierung der Krim und den jetzigen Einfall in die UKR hatte/hat.

[AventinusPikantus]

Sind russischer UN-Botschafter Wassili Nebensja und Aussenminister Lavrov eventuell "besoffen" weil die solchen Unsinn vom Papier herunterlesen müssen? Erinnern an die Putschisten von damals mit Gorbatschov-Putsch.

Aussenminister Lavrov erscheint mir wie ein Schatten seiner selbst.

Wie schnell könnten die 50 Gepard-Panzer von KMW einsatzbereit sein?

[bayern bazi]

Wie schnell könnten die 50 Gepard-Panzer von KMW einsatzbereit sein?

bis du die Besatzungen soweit hast, das diese RICHTIG mit den Raubkatzen arbeiten können - kannst du bei einem Schnelldurchlauf der Ausbildung mit mindestens 6 Monaten rechnen

es ist ja NIX mehr da - keine Kommandanten - keine Richtschützen - kein Fahrer nicht einmal Ausbilder für das System in der erforderlichen Menge (selbst bei der Reserve sieht es da schon sehr mau aus mit ehemaligen Fla-Leuten) 

[Al Terego]

Hat jemand schon mal irgendwo gelesen, warum die russischen Soldaten oftmals weiße Bänder/Tape an den Armen oder Beinen (manchmal auch beides) angebracht haben?
Machen die dies analog zu dem "Z" an ihren Fahrzeugen als "Freund-Feind-Kennung"?

[p4uLe83]

Ich habe bisher nur die roten Bänder wahrgenommen, die Weißen sind mir noch nicht aufgefallen. Vllt. Weißrussen?

[slider]

Was denkt ihr? Würde Putin wirklich bis zu Atomwaffen greifen, wenn sich europäische/amerikanische Truppen aktiv in der Ukraine engagieren? Falls ja, würden sich politische und militärische Führer letztendlich noch gegen ihn stellen?

Nicht falsch verstehen, mir ist das Dilemma durchaus klar. Aber letztendlich ist es ja ein Freibrief für Putin. Ich meine, was macht die EU/NATO, wenn russische Truppen in die Regierungsgebäude eindringen, die ukrainischen Führer abknallen, eine Marionette installieren und das Land brutal unterdrücken? Steh man dann immer noch mit gelb-blauen Fähnchen im Parlament und redet von "an der Seite stehen"?

[Fitsch]

Glaskugelwissen

"der Westen" wird sich niemals aktiv in der Ukraine engagieren. Ein offener Stellvertreterkrieg (wie es derzeit passiert) ja - aber eine aktive Hilfe (Flugverbotszone über der Ukraine samt Überwachung etc.) wird nicht passieren.

Putin hat sich offensichtlich zwar verschätzt, aber komplett blöd ist er sicher nicht. Er weiß, dass wenn er taktische Atomwaffen einsetzt, er und sein Land erledigt sind. Und wenn es "nur" konventionell in die Steinzeit befördert wird. - kommen strategische Kernwaffen zum Einsatz ist das Licht aus.
Außerdem hat er mit der TOS-1 auch eine Alternative um in der Fläche zu wirken.

Ja. Wenn Putin "den Krieg gewinnt" und die Ukraine besetzt wird der Westen seine Sanktionsmaßnahmen weiterhin aufrechterhalten - und sonst nicht viel machen können. Was die ukrainische Bevölkerung macht, ist fraglicher. Ergeben sie sich ihrem Schicksal oder kämpfen sie im Untergrund weiter.

Putin kann m.M.n. nur von den Seinen gestoppt werden. Der Krieg muss (in den nächsten zwei Wochen) zu blutig für Rußland sein, dass ihnen die Soldaten in Scharen dessertieren und / oder die Oligarchen gehen auf die Barrikaden weil es für ihre Daimler keine Ersatzteile mehr gibt.

Für diesen Fall muss man Putin jedoch einen Weg aufzeigen wie er sein Gesicht wahren kann, und da fällt mir nichts ein. Die Ukraine gibt nicht freiwillig jetzt einfach so den Donbass und die Krim auf ....

Die Ukraine selber kann, so wie es aussieht, leider nicht allein die Angreifer aus dem Land werfen. Ihnen werden (bald schon?) die Kämpfer ausgehen. Mit nicht ausgebildeten Zivilisten ist kein Krieg zu gewinnen, denen kannst zwar ne PzF3 / FIM-92 in die Hand drücken, jedoch viel ausrichten werden sie nicht. Und mit Molotov-Cocktails auf Panzer gleicht einem Kamikaze-Angriff .....

Die einzige Chance für die Ukraine ist den Widerstand so lange aufrecht zu erhalten bis Putin zum aufgeben gezwungen wird (siehe oben)

Es bleibt leider spannend und sehr blutig.

Horrido
Fitsch

[slider]

Putin kann m.M.n. nur von den Seinen gestoppt werden. Der Krieg muss (in den nächsten zwei Wochen) zu blutig für Rußland sein, dass ihnen die Soldaten in Scharen dessertieren und / oder die Oligarchen gehen auf die Barrikaden weil es für ihre Daimler keine Ersatzteile mehr gibt.

Für diesen Fall muss man Putin jedoch einen Weg aufzeigen wie er sein Gesicht wahren kann, und da fällt mir nichts ein. Die Ukraine gibt nicht freiwillig jetzt einfach so den Donbass und die Krim auf ....

Sehe ich wohl auch so.
Gefühlt werden mir die betreffenden Leute (politische Führer, hohe Militärs, Oligarchen) aktuell von den europäischen/amerikanischen Staaten noch zu defensiv angesprochen (Biden ging da heute Nacht etwas nach Vorne). Ansich würde ich erwarten, dass Scholz, Steinmeier und Co den ganzen Tag an diese Leute (und das russische Volk) appellieren sich gegen Putin zu stellen, weil sie sonst eben mit ihm politisch und finanziell untergehen.

[Fitsch]

nein - die Personen können nicht defensiv genug angesprochen werden.
Denen dreht man einfach den Geldhahn zu und macht ihnen das leben madig dann ziehen sie schon die richtigen Schlüsse.

Spricht man sie nicht defensiv an, kann das sehr schnell / zu schnell als Einflussnahme ausgelegt werden.

[2Cent]

nein - die Personen können nicht defensiv genug angesprochen werden.
Denen dreht man einfach den Geldhahn zu und macht ihnen das leben madig dann ziehen sie schon die richtigen Schlüsse.

Spricht man sie nicht defensiv an, kann das sehr schnell / zu schnell als Einflussnahme ausgelegt werden.

Von wem soll was ausgelegt werden?

Einflussnahme ist doch genau das Ziel.

[AventinusPikantus]

@bayern bazi
Danke für Info. Dachte aber den KMW-Gepard eher für Schutz der Atomkraftwerke in Ukraine. Wenn da "fehlgeleitete Raketen, Bomben" einschlagen etc. dann ist Kernschmelze oder?

Oder welche Abwehrwaffen wären da besser geeignet?

bayern bazi
bis du die Besatzungen soweit hast, das diese RICHTIG mit den Raubkatzen arbeiten können - kannst du bei einem Schnelldurchlauf der Ausbildung mit mindestens 6 Monaten rechnen

es ist ja NIX mehr da - keine Kommandanten - keine Richtschützen - kein Fahrer nicht einmal Ausbilder für das System in der erforderlichen Menge (selbst bei der Reserve sieht es da schon sehr mau aus mit ehemaligen Fla-Leuten)

[KlausP]

Und wer soll die Ukrainer von heute auf morgen daran ausbilden? KMW? Gelächter ...

[LoggiSU]

Hat jemand schon mal irgendwo gelesen, warum die russischen Soldaten oftmals weiße Bänder/Tape an den Armen oder Beinen (manchmal auch beides) angebracht haben?
Machen die dies analog zu dem "Z" an ihren Fahrzeugen als "Freund-Feind-Kennung"?

Ja, Freund-Feind-Kennung, da beide Armeen in großen Teilen die gleichen Fahrzeugtypen einsetzen.

[AventinusPikantus]

@KlausP
Ja klar, deswegen meine Nachfrage hier. Bin da auch sehr verwundert über dieses Angebot an die Ukraine.

Und weitere Frage: Sind diese TOS-1 Raketen Thermo-Baric nicht verboten?

https://www.welt.de/wirtschaft/plus237141331/50-Gepard-auf-Lager-deutscher-Ruestungskonzern-KMW-bietet-Panzer-fuer-Ukraine-an.html

[MikeEchoGolf]

18:01 UN-Vollversammlung fordert von Russland Abzug aus Ukraine +++

Die UN-Vollversammlung verurteilt den Angriff Russlands auf die Ukraine mit großer Mehrheit und fordert Russland zum Ende seiner Aggression auf. 141 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen stimmen in New York für eine entsprechende Resolution. 35 Länder enthielten sich, 5 lehnten den Beschluss ab. Kiew rief zuvor die Länder der Welt zum Zusammenhalt auf. "Wir erleben einen entscheidenden Moment für unsere Generation", sagte der ukrainische UN-Botschafter Serhij Kyslyzja zum Ende der dreitägigen Dringlichkeitssitzung vor dem größten UN-Gremium. Russland sei nicht nur für seine außenpolitischen Ziele einmarschiert. "Sie sind gekommen, um der Ukraine das Existenzrecht zu nehmen." Es sei die Aufgabe der Weltgemeinschaft, Moskau zu verurteilen.