Ausbildung Ungedienter außerhalb (!!) der HschRgt'er

[arcd008]

Hi allerseits,

lt. Auskunft "unseres" FwRes ist davon auszugehen, dass ein Drittel bis die Hälfte aller geplanten bisherigen DVagen für nächsten Jahr wegen der Ausbildung der Ungedienten ausfallen wird. Gleichzeitig sucht er händeringend um Personen aus dem Kreis der "Weitergebildeten", sprich derjenigen, die er regelmäßig auf den DVagen oder wo auch immer sieht, wer denn Lust und Laune hat im Rahmen einer RDL die Ausbildung der Ungedienten zu übernehmen/zu unterstützen/whatever.

Ich bin gespannt, wie sich das nächstes Jahr alles darstellt...

so long

arcd008

[F_K]

Weitere Anmerkung:

"Bisher" waren die FwRes Teile des LKdo - "mein" LKdo hat zumindest eine Waffenkammer mit Waffen (eher wenige).
Die Waffen wurden aber je nach FwRes teilweise von Einheiten "geliehen", die vor Ort waren - weil logistisch einfacher.

Nunmehr werden aber mehr Waffen (Waffenausbildung benötigt mehr Waffen als ein Schulschießen), und dann noch "UNTER" der Woche benötigt, also dann, wenn Einheiten ggf. diese Waffen selber benötigen.
Dazu hält U Räume, AGSHP (unter der Woche) ... SKA kann dies alles nicht bereit stellen - ist also auf "Hilfe" angewiesen, es wird ein Riesen Spaß ....

Warten wir einfach mal ab, wann es die ersten Befehle gibt, und der "Heldenklau" offiziell beginnen kann ...

[panzerjaeger]

"Bisher" waren die FwRes Teile des LKdo - "mein" LKdo hat zumindest eine Waffenkammer mit Waffen (eher wenige).
Die Waffen wurden aber je nach FwRes teilweise von Einheiten "geliehen", die vor Ort waren - weil logistisch einfacher.

Nunmehr werden aber mehr Waffen (Waffenausbildung benötigt mehr Waffen als ein Schulschießen), und dann noch "UNTER" der Woche benötigt, also dann, wenn Einheiten ggf. diese Waffen selber benötigen.

Mit Zulauf des neuen G95 sollen ja die alten G36 vorwiegend an "die Reserve" gehen, so dass zumindest auf diesem Gebiet demnächst genug Material vorhanden sein sollte.
Und auch die P8 soll ja kurzfristig ersetzt werden.

[StefanD]

Hi allerseits,

lt. Auskunft "unseres" FwRes ist davon auszugehen, dass ein Drittel bis die Hälfte aller geplanten bisherigen DVagen für nächsten Jahr wegen der Ausbildung der Ungedienten ausfallen wird. Gleichzeitig sucht er händeringend um Personen aus dem Kreis der "Weitergebildeten", sprich derjenigen, die er regelmäßig auf den DVagen oder wo auch immer sieht, wer denn Lust und Laune hat im Rahmen einer RDL die Ausbildung der Ungedienten zu übernehmen/zu unterstützen/whatever.

Ich bin gespannt, wie sich das nächstes Jahr alles darstellt...

Die Zweidrittel bis Hälfte die übrig bleibt kann m. M. n. nur noch sinnvoll für die Ausbildung der Ausbilder genutzt werden. Nur weil ich regelmäßig an DVag teilgenommen habe sehe ich mich nicht unbedingt als "Weitergebildet" an. Hier wird immer gesagt, DVag diene zum Fähigkeitserhalt.

[F_K]

@ Panzerjäger: / Offtopic:

Du denkst nicht wirklich "logistisch", und Logistik ist wichtiger als Taktik.

SKA / FwRes hat keine Waffenkammern - selbst wenn SKA mehr Waffen hätte, könnte es diese NICHT lagern.

Vorhandene Waffenkammern sind oft an der Kapazitätsgrenze - auch da können nicht mehr Waffen gelagert werden.

(Und Waffenkammern haben besondere Anforderung an das Gebäude, inklusive Meldetechnik - das geht nicht auf die Schnelle - davon ab, dass auch Gebäude / Flächen gerade eher "im Fehl" sind.)

[Bunkerfunker]

Zusammenfassend kann man folgendes sagen:

1. Die Reserve soll von einem auf dem Papier theoretisch vorhandenen aber größtenteils unbeorderten Haufen der Landeskommandos in eine tatsächlich vorhandene, also auf konkrete Posten beorderte Truppe mit regelmäßigen Übungen umgewandelt werden,

2. Der Heimatschutz wurde deshalb dem Heer unterstellt. Und die FwRes wurden deshalb aus den Landeskommandos herausgelöst und dem Streitkräfteamt unterstellt.

3. Die beorderte Reserve soll zumindest bei den Mannschaften hauptsächlich durch diejenigen besetzt werden, die aktuell den alten oder zukünftig den neuen Wehrdienst leisten. Die sind jung, auf die aktuellen Waffen etc. geschult und mit der aktuellen Ausrüstung ausgestattet. Hier soll über die nächsten 10 Jahre in sechsstelliger Aufwuchs gelingen.

4. Bei den Unteroffizieren und Offizieren soll die beorderte Reserve aus einem Mix ausscheidender Soldaten auf Zeit und Ehemalige/Wiedereinsteller gesetzt werden. In Mangelbereichen (z.B. Notfallsanitäter, Sanitätsoffiziere, Software-Entwickler, Bauingenieure) ist auch der Einstieg von Ungedienten möglich. Es werden regelmäßig Reservistenposten für solche freien Reservistenstellen ausgeschrieben.

5. Die unbeorderte Reserve, also diejenigen die im ungeordneten Haufen der Landeskommandos verbleiben, werden absichtlich in der Priorität nach hinten geschoben. Die für DVags erforderlichen Ressourcen (Ausbilder, Waffen, Munition, Geld für Fahrtkosten/Essen/Unterkunft) gehen zuerst in die beorderte Reserve. Daher ist es absehbar, dass DVags für Unbeorderte deutlich reduziert werden.

6. Die Ausbildungskapazität für komplett Ungediente, die keinen neuen Wehrdienst und keinen SaZ leisten sondern von Anfang an ,,nur" Wochenendsoldaten sein wollen, wird leicht von 500 auf 1000 Plätze pro Jahr erhöht. Es wird sehr viel mehr Bewerber als Plätze geben. Gleiches beim Reserveoffizieranwärter außerhalb des Wehrdienstes (ca. 60 Plätze für über 1000 Bewerber pro Jahr).

7. Wer also regelmäßig üben will, braucht einen Beorderungsdienstposten. Ungediente werden kaum an Beorderungsposten kommen, weil sie weiterhin kaum an die dafür erforderliche Erstausbildung kommen werden. Realistische Chancen hat man da nur, wenn man eine Mangelqualifikation mitbringt, die nach einer Grundausbildung zu einem höherwertigen Dienstposten befähigt (Seiteneinstieg).

[doc.]

Ich antworte zuerst mit ein wenig Polemik: Mann könnte erstmal alle Kameraden, die, aufgrund ausgebliebener Nachbestellung von Gerät, durch die Abgabe von selbigem keine Übungsmöglichkeiten mehr haben, für eine solche Ausbildung abstellen.

Und dann realistisch - es ist eine Frage der Prioritäten und Schwerpunktsetzung. Es bezweifelt niemand, dass derzeit die "Kampftruppe" die komplette Last der Armee trägt und vor allem dort Engpässe herrschen. Aber: das Heer hat immer noch über 60k Kameraden, und stellt damit gerade mal 3 Divisionen (+ HSchDiv). Und um es konkret mit Zahlen zu belegen: für eine GA-Kompanie bräuchte ich bummelige 30 (?) Stammpersonal.

Für die 1000 versprochenen ASSA-Plätze hieße das, wir reden über gerade mal 300 Kameraden die aus den 30k nicht-kämpfenden TrT ausgeschwitzt werden müssten. Kann mir keiner erzählen, dass das nicht geht.

Für die kolportierten 5000 WPfl, die man sofort unterbringen und einziehen könnte, wären wir bei 1500...klingt schon sportlicher, aber mal ehrlich - wenn ich durch die Hallen und Flure so mancher Stäbe laufe, dann gebt mir 2 Monate und ich hab die beisammen.

Wir müssen doch mal so langsam verstehen, dass wir von der Bürokratiearmee im Frieden den Schieberegler behutsam in Richtung des scharfen Endes verschieben müssen.

[doc.]

Zusammenfassend kann man folgendes sagen:

(...)

Ich finde das ausgezeichnet zusammengefasst - die Stoßrichtung konnte man die letzten Jahre schon beobachten. Es werden also letztlich die Reservisten auf der Strecke bleiben, die noch die "alte" Wehrpflicht genossen haben und seitdem keine Möglichkeit einer Beorderung oder Auffrischung der Ausbildung wahrgenommen haben. Und die werden doppelt getroffen, weil auch die Bindung über DVag / VdRBw eingeschränkt werden wird. Ist aber auch verständlich, weil der Nutzen für die Bw, abgesehen von der Mittlerfunktion in die Gesellschaft, beschränkt ist und war.

Es fehlt noch die Grundbeorderung, die zumindest auf dem Papier dafür sorgen soll, dass auch ausscheidene SaZ >3 der Truppe als Reservisten erhalten bleiben.

[F_K]

@ Doc:

Polemik hilft nicht.

Du bist SACHLICH nicht auf die Hinweise eingegangen - und reagierst mit weiteren  Milchmädchenzahlen.

(Die GBO ist umgesetzt - ohne Pflicht führt es aber nur zu einer Papierlage).

[doc.]

Polemik hilft nicht.

Deswegen habe ich sie auch gekennzeichnet und abgegrenzt.

Du bist SACHLICH nicht auf die Hinweise eingegangen - und reagierst mit weiteren  Milchmädchenzahlen.

Hinweis 1: andere Aufträge --> meine Antwort: Umpriorisierung und Schwerpunktsetzung. Ja, das erfordert Opfer, aber es ist normales Handeln in einer Engpasssituation
Hinweis 2: Es herrscht jetzt schon Mangel in der kämpfenden Truppe (Beispiel war InfBtl) --> deswegen habe ich mich auf die bezogen, die derzeit eben *nicht* in den Div dienen
Hinweis 3: Du steht nicht 4x1 Woche zur Verfügung --> trauriges Einzelschicksal, ich kenne mindestens 10 Beispiele wo das doch geht und ich habe bewusst exakt null Reservisten in mein Planspiel eingebaut.

(Die GBO ist umgesetzt - ohne Pflicht führt es aber nur zu einer Papierlage).

Der Hinweis mit GBO war auf die Zusammenfassung von Bunkerfunker bezogen, dort hat dieses Stichwort gefehlt, nicht die GBO an sich.

Und was ist an meinen Zahlen falsch? Ich lasse mich ja gerne korrigieren. Aber ohne konkrete Zahlen sind diese ganzen Diskussionen immer akademisch und aus meiner beruflichen Praxis habe ich die Erfahrung: viele Probleme lösen sich in heiße Luft auf, wenn man sie konkretisiert. Gerne verbessern, dann aber bitte nicht mit pauschalen Einwürfen.

[panzerjaeger]

@ Panzerjäger: / Offtopic:

Du denkst nicht wirklich "logistisch", und Logistik ist wichtiger als Taktik.

SKA / FwRes hat keine Waffenkammern - selbst wenn SKA mehr Waffen hätte, könnte es diese NICHT lagern.

Vorhandene Waffenkammern sind oft an der Kapazitätsgrenze - auch da können nicht mehr Waffen gelagert werden.

(Und Waffenkammern haben besondere Anforderung an das Gebäude, inklusive Meldetechnik - das geht nicht auf die Schnelle - davon ab, dass auch Gebäude / Flächen gerade eher "im Fehl" sind.)

Ich denke ggf. nicht "logistisch", aber ich denke auf jeden Fall "infrastrukturell" (BAIUDBw, Abt. Infra).
Fakt ist, dass neue Handwaffen kommen, und die alten im Bestand bleiben sollen.
Infrastrukturelle Konsequenz ist daher, dass neue Waffenkammern eingerichtet werden müssen.

[wolverine]

Aber: das Heer hat immer noch über 60k Kameraden, und stellt damit gerade mal 3 Divisionen (+ HSchDiv). Und um es konkret mit Zahlen zu belegen: für eine GA-Kompanie bräuchte ich bummelige 30 (?) Stammpersonal.

Für die 1000 versprochenen ASSA-Plätze hieße das, wir reden über gerade mal 300 Kameraden die aus den 30k nicht-kämpfenden TrT ausgeschwitzt werden müssten. Kann mir keiner erzählen, dass das nicht geht.

Drei Divisionen wären in der Heerestruktur IV 90.000 Mann gewesen und dann wären es bereits hier 30.000 zu wenig; ohne Heimatschutz.

Was mir aber in der Diskussion fehlt: wir reden über einen geplanten oder erwünschten massiven Aufwuchs der Reserve. Gibt es eigentlich aktuell eine konkrete Planung wofür eigentlich? Wo sollen denn die ausgebildeten Kameraden - sei es Grundbeorderung oder Ungediente - eigentlich hin?
Bis auf die neuen Heimatschutzorganisationen sehe ich immer noch die kleine Hand voll nichtaktiver Verbände, die schon seit Jahren eigentlich ausgeplant sein sollten. Hinzu kommt fehlende Bewaffnung und Gerät.

By the way: ist die Überführung der G 36 in die Reserve überhaupt schon konkret entschieden? Völlig unproblematisch ist die parallele Nutzung zweier unterschiedlicher Waffen ja auch nicht und wurde früher bewusst vermieden.

[panzerjaeger]

By the way: ist die Überführung der G 36 in die Reserve überhaupt schon konkret entschieden? Völlig unproblematisch ist die parallele Nutzung zweier unterschiedlicher Waffen ja auch nicht und wurde früher bewusst vermieden.

Nutzung durch Reserve
Das heißt jedoch nicht, dass die aktuell vorhandenen Gewehre vom Typ G36 vernichtet werden. Sie sollen künftig ,,übergangsweise bis mittelfristig" von der Reserve, im Schwerpunkt von den Heimatschutzkräften, genutzt werden. Das teilte das Bundesbeschaffungsamt unserer Redaktion mit. Laut einem Sprecher des Heeres würde ein Teil der Sturmgewehre zudem eingelagert werden. Wie lange die Nutzung des G36 durch die Heimatschutzkräfte genutzt werden sollen sei laut dem Sprecher des Heeres zum jetzigen Zeitpunkt keine Aussage möglich: ,,Es gibt verschiedene Modelle bezüglich des Sturmgewehrs G36, die in den kommenden Monaten debattiert und ausgeplant werden müssen."

Quelle: Nordwest-Zeitung

[panzerjaeger]

Der Artiel der Nordwest-Zeitung ist übrigens vom 29.07.2025.

[doc.]

Drei Divisionen wären in der Heerestruktur IV 90.000 Mann gewesen und dann wären es bereits hier 30.000 zu wenig; ohne Heimatschutz.

Genau das meine ich - ich korrigiere gerne, nach aktuellen Infos fassen die aktuell drei Div 45k Soldaten (1. 20k, 10. 15k, DSK 10k)

Dann sind wir immer noch bei ca. 19k Soldaten, die sich auf das Heer außerhalb der Div verteilen.