Antw: Wehrrecht - Rechtsunterricht / Fragen zur Ausbildung

[wolverine]

Wo steht etwas von Wehrstraftat und welche sollte das sein? Himmel, was wird denn heute im Wehrrecht ausgebildet? Auch wenn es nur Grundausbildungsniveau ist. Aber was bringen die da bei?

[justice005]

Auch wenn es nur Grundausbildungsniveau ist. Aber was bringen die da bei?

Ganz einfach: Der Chef beauftragt den Leutnant oder Oberleutnant in seiner Kompanie, einen Unterricht zum Thema Befehlsrecht zu halten. Der besagte Leutnant oder Oberleutnant hat irgendwann vor vielen Jahren (vor seinem Studium) den Offizierslehrgang und die Klausur Wehrrecht mit einer knappen 4 bestanden und nach Abschluss seines Lehrgangs die Unterlagen feierlich verbrannt.

Sein eigenes Wissen ist daher allenfalls noch mit "rudimentär" zu bezeichnen. Was dann von diesem Unterricht bei den Zuhörern ankommt, dürfte dann tendentiell sehr nahe bei null liegen. Ist seit diesem Unterricht auch schon etwas Zeit vergangen, ist das Wissen der damaligen zuhörer dann tatsächlich bei null.

Das erklärt auch die Fragen, die hier im Forum zum Thema Wehrrecht gestellt werden und es erklärt auch die regelmäßigen Mahnungen des Wehrbeauftragten, dass die Rechtssicherheit der handelnden Soldaten unzureichend ist.

Seit mann die Laufbahnprüfung der Offiziere bereits im ersten Dienstjahr macht, ist es noch deutlich schlimmer geworden als es zu den Zeiten war, als die Offiziersanwärter erst nach dem Studium die Ausbildung bekommen haben und mit diesem Wissen frisch in die Truppe kamen.

 

[wolverine]

Nee, war mein Fehler. Ich konnte auf dem Smartphone den Link nicht sehen.
Der Ungehorsam ist aber der Gleiche; lediglich fehlt es an der schwerwiegenden Folge.

[christoph1972]

Wo steht etwas von Wehrstraftat und welche sollte das sein? Himmel, was wird denn heute im Wehrrecht ausgebildet? Auch wenn es nur Grundausbildungsniveau ist. Aber was bringen die da bei?

Viele Rechtsunterrichte in der GA werden von Nicht-Juristen gehalten. Wenn dann der eigene Unterricht nicht gut war oder dem Unterrichtenden die Materie nicht liegt, dann geht das eben in die Hose ...

Wer die Rechtsunterrichte in den Offizierlehrgängen hält weiß ich nicht. Aber in einem anderen Thread wurde ja auch schon mal das Thema "Politische Bildung" angeschnitten.

Je nach Vorbildung der Teilnehmer/innen kann ein Thema der Politischen Bildung schon mal dem Vortragenden auf die "Füße" fallen, weil die TN da besser informiert sind, als der Vortragende.

[Ralf]

Das Thema "Recht" ist auf den Offizierlehrgängen ein Sperrfach und hat somit hohe Priorität. Es wird in großen Teilen von Rechtsberatern, also ausgebildeten Juristen gehalten.

[DerTommy86]

Das Thema "Recht" ist auf den Offizierlehrgängen ein Sperrfach und hat somit hohe Priorität. Es wird in großen Teilen von Rechtsberatern, also ausgebildeten Juristen gehalten.

... Und die Offiziere gehen ihrerseits im Vorfeld einer ZgFhr-Verwendung in den Lehrgang "WehrR für LehrOffz" (Bezeichnung kann geringfügig anders sein, hab grad keinen Zugang zum Intranet), damit sie eben nicht mit mehrere Jahre altem Halbwissen um sich werfen.

Also: Ich hab nicht behauptet, dass es hier um eine Wehrstraftat geht, sondern eben dass hier die Vorschriften des SG zutreffen und es höchstens ne Dienstpflichtverletzung ist.

[justice005]

... Und die Offiziere gehen ihrerseits im Vorfeld einer ZgFhr-Verwendung in den Lehrgang "WehrR für LehrOffz" (Bezeichnung kann geringfügig anders sein, hab grad keinen Zugang zum Intranet), damit sie eben nicht mit mehrere Jahre altem Halbwissen um sich werfen.

Also das wäre mir völlig neu. Von so einem Lehrgang habe ich noch nie etwas gehört.

Die Offiziersanwärter machen im ersten Dienstjahr den OL1, wo in der Tat Wehrrecht Sperrfach ist und eine hohe Priorität hat. Danach gehen sie aber erstmal jahrelang ins Studium, wo die Kenntnisse des ersten Dienstjahres vergessen werden.

Nach dem Studium machen sie den OL2, wo aber keine Klausuren mehr stattfinden, daher auch nicht gelernt werden muss und man sich im Wehrrecht allenfalls nochmal berieseln lässt. Danach kommt der truppengattungsspezifische OL3, wo Wehrrecht kaum noch eine Rolle spielt.

Und dann sind die Offiziere in der Truppe....

Das sind zumindest meine Kenntnisse. Ob es aktuell ist, weiß ich aber nicht. Ich habe aber trotzdem noch nie im Leben etwas von einem "Wehrrechtslehrgang" gehört.

[DerTommy86]

@ Justice: Werde Ende des Jahres dran teilnehmen. Nur wo und von wem er angeboten wird, weiss ich noch nicht.

[Ralf]

ZInFü bietet an:
WehrR für LehrOffz: 5 Tage
Handlungstraining Wehrrecht für Disziplinarvorgesetzte und Personaloffiziere: 5 Tage
Also wer sich weiterbilden will, hat die Möglichkeiten.
Ansch. sind diese Lehrgänge nicht besonders besucht, weil nicht alle vorgesehenen Lg durchgeführt wurden. Könnte natürlich auch noch andere Gründe haben, aber meistens ist es leider Mangels Tln der Fall.

[justice005]

Das finde ich ja total klasse dass das ZInFue das anbietet... Wenn das am ZInFue ist, dann wird der Unterricht mit Sicherheit von Rectsberatern gehalten.. müsste vielleicht mal verstärkt Werbung dafür gemacht werden....

Aber das finde ich ne tolle Sache...

[dunstig]

ZInFü bietet an:
WehrR für LehrOffz: 5 Tage
Handlungstraining Wehrrecht für Disziplinarvorgesetzte und Personaloffiziere: 5 Tage
Also wer sich weiterbilden will, hat die Möglichkeiten.
Ansch. sind diese Lehrgänge nicht besonders besucht, weil nicht alle vorgesehenen Lg durchgeführt wurden. Könnte natürlich auch noch andere Gründe haben, aber meistens ist es leider Mangels Tln der Fall.

Da die Kapazitäten ja scheinbar nicht ausgelastet sind, frage ich mich, ob man diesen Lehrgang auch besuchen kann, wenn man noch einige Zeit an der Uni verbringen darf und erst einmal keine Verwendung als Disziplinarvorgesetzter oder Personaloffizier ansteht?

[Ralf]

Schau in den Lehrgangskatalog, dort stehen ja die Voraussetzungen.
Nur für die Argumentationslinie: dass er nicht ausgelastet ist, ist kein Rechtfertigungsgrund ihn zu besuchen, denn das ist auch immer mit Kosten verbunden.

[DerTommy86]

Da die Kapazitäten ja scheinbar nicht ausgelastet sind, frage ich mich, ob man diesen Lehrgang auch besuchen kann, wenn man noch einige Zeit an der Uni verbringen darf und erst einmal keine Verwendung als Disziplinarvorgesetzter oder Personaloffizier ansteht?

Das mit dem Disziplinarvorgesetzten geht schneller, als du denkst. Je nach Truppengattung/TSK kann es durchaus sein, dass du direkt auf ner KEO-Stelle landest und früh deinen Chef vertrittst.

Dieses Handlungstraining für Disziplinarvorgesetzte ist sowieso relativ jung... Ich meine mich zu erinnern, dass die erste Abfrage dafür erst vor einigen Monaten kam. Vielleicht ergeben sich in deiner postuniversitären Ausbildung (beim Heer: OL3) ein paar Leerlaufzeiten. Da kannste deinem Chef ja mal vorschlagen, ne Teilnahmemöglichkeit an diesem Handlungstraining zu prüfen.

Und solltest du für eine ZgFhr-Verwendung geplant werden, stehen die Chancen für die Teilnahme an dem WehrR f. LehrOffz sowieso nicht schlecht.

[DeltaEcho]

Je nach Truppengattung/TSK kann es durchaus sein, dass du direkt auf ner KEO-Stelle landest und früh deinen Chef vertrittst.

Dies dürfte in Zukunft in den wenigstens Fällen der Fall der sein, da der KEO in fast allen Truppengattungen auf A12 angehoben werden soll. Die Umsetzung ist nach meinem Kenntnisstand ab 2014 ff. angedacht.

Vielleicht ergeben sich in deiner postuniversitären Ausbildung (beim Heer: OL3) ein paar Leerlaufzeiten.

Auch das stimmt für die meisten Truppengattungen so nicht, anderes als bei den Heeresfliegern/Fluglotsen etc. dauert der OL 3 bei allen anderen min. 12 Monate bevor man seinen DP antritt und selbst dann fehlen zum Teil noch Lehrgänge.
Freiräume sind da nicht vorgesehen, die Ausnahme bilden die Kameraden die bereits an der Uni den EK I bzw. Übungsleiter gemacht haben.

[DerTommy86]

Dies dürfte in Zukunft in den wenigstens Fällen der Fall der sein, da der KEO in fast allen Truppengattungen auf A12 angehoben werden soll. Die Umsetzung ist nach meinem Kenntnisstand ab 2014 ff. angedacht.

Ach stimmt, da war ja was... Am Ende wird dann wieder mit DPäK um sich geworfen, weil man die ganzen A9/A10 als Überhang nirgendwo unterbringen kann