EC Tiger / Aerobatics

[KlausP]

Einfach mal googeln. "Flugshow Ramstein Unglück" zum Beispiel.

[JR1Super]

Ich denke nicht, dass Ramstein allein dafür verantwortlich ist.
Wie ich bereits sagte, denke ich schon, dass die Deutschen (was Sicherheitsbestimmungen angeht) etwas empfindlich sind wegen Ramstein, aber das hat ja nichts damit zu tun, dass Kunstflug überhaupt nicht stattfinden kann (zumindest von Seiten der Deutschen). Und das Video kam wohl etwas nach Ramstein.

[burner71]

Kunstflug??? 

Also ganz ehrlich, ich kann in dem verlinktem Youtube-Video keinen echten kunstflug erkennen.
Ich sehe dort nur normale Flugmanöver eines modernen KAMPFHUBSCHRAUBERS!
Bei ca. 40sekunden wird im Video sehr schön erwähnt " Seine beste Verteidigung ist seine große Beweglichkeit!"
Einfach mal drüber nachdenken 




Von "Kunstflug" ist das gaaaaaanz weit weg! :

[JR1Super]

Einfach mal die Zeitmarken, die ich dazugeschrieben hab, ansehen

Und ich bezweifle, dass man zum Schutz gegen feindliche Angriffe Loopings und Rollen fliegt 

[HubschrauBär]

Einfach mal die Zeitmarken, die ich dazugeschrieben hab, ansehen

Und ich bezweifle, dass man zum Schutz gegen feindliche Angriffe Loopings und Rollen fliegt 

Und ich bezweifle, dass die Besatzung auf einem medienwirksamen Event wie der ILA irgendetwas fliegt was nicht als Vorführprogramm durch die Kommandobehörde festgeschrieben ist.

Die fliegerischen inhaltliche Bewertung müssen wir also dem Erlasshalter überlassen.

Auch die Elemente des Vorführprogramms der Bo105 fanden sich weder im PAH- noch VBH-Taktiken wieder, waren aber für Vorführungen so vorgeschrieben, obwohl Kunstflug verboten war...

Wo hören Koordinierungsübungen auf und wo fängt Kunstflug an?
Die Frage muss sich halt derjenige stellen der die Vorführprogramme freigibt.

[JR1Super]

Naja....
Vielleicht gibt es hier ja Piloten, die Auskunft geben könnten.

Damit möchte ich NICHT die Kompetenzen meiner Vorredner in Frage stellen! Nur hat sich das Thema von meiner eigentlichen Frage, wie und wo man diesen "Showflug" erlernt (ich sag mal lieber nicht schon wieder "Kunstflug" ) wegbewegt zu "Was ist Kunstflug und was nicht".

[LwPersFw]

Naja....
Vielleicht gibt es hier ja Piloten, die Auskunft geben könnten.

Damit möchte ich NICHT die Kompetenzen meiner Vorredner in Frage stellen! Nur hat sich das Thema von meiner eigentlichen Frage, wie und wo man diesen "Showflug" erlernt...

Die Antwort haben Sie doch bekommen. Es wird nichts im Sinne Show-/Kunstflug (oder wie man es nennen will...) erlernt.

Was gezeigt wird sind fliegerische Manöver.

Was der Zuschauer darin sehen will ... ist rein subjektiv.

[JR1Super]

Verstehe

[JR1Super]

Ach und sorry, HubschrauBär, wegen der Frage nach den Piloten. Hätte vorher auch ein wenig nachdenken/nachschauen können. 

[JR1Super]

Dann wär mir vielleicht aufgefallen, dass ich mit einem rede....... sorry nochmal 

[HubschrauBär]

Kein Problem und tatsächlich kann ich auch keine verlässliche Aussage zu Einweisung und Inhalten des Vorführprogramms des Tigers treffen, da ich das WaSys nicht fliege.

Aber wie man im Laufe dieses Themas schön sieht ist soetwas geprägt von richtigen Begrifflichkeiten.

Zivil ist der Erwerb eines "Aerobatic Ratings" im Dokument EASA AMC1 FCL.800 klar geregelt.

Die Bundeswehr verbietet, wie oben schon Beschrieben, den Kunstflug mit militärischen Luftfahrzeugen.

Also gibt es auch keinerlei Berechtigung im eigentlichen Sinne.

Die Bundeswehr unterscheidet hier übrigens zwischen:
- Erlaubnisse (z.B. Militärluftfahrzeugführerschein)
- Berechtigungen (z.B. Muster-, Instrumentenflug-, Fluglehrberechtigung)
- Befähigung (z.B. Gebirgsflug-, NVG-Befähigung) und
- Einweisungen (z.B. Staublandeverfahren, spezielle taktische Verfahren)

Art und Umfang des entsprechenden Erwerbs und Erhalts bzw currency sind teils zentral aber auch TSK-/WaSys spezifisch geregelt.

Das richtige Wording ist also der Schlüssel... Daher hat es etwas länger gedauert bis wir inhaltlich beieinander waren ;-)

[JR1Super]

Alles klar, danke für die ausführliche Erläuterung. So langsam hab ich's glaub ich verstanden