Russland / Ukraine

[Beuteberliner]

@ Skepsis, schön, dass Sie uns mit Ihrem Beitrag zur Welterklärung "erfreuen". Da Sie ja offensichtlich gerne hier - in seltsamen Einklang in Wortwahl und Duktus mit dem "anderen" Gast aka Seltsam Ihre Lebensweisheiten ablassen: Machen Sie doch aus zwei Accounts einen richtigen!

[Skepsis]

Ach ja, @Beuteberliner haben Sie auch was konkretes - ohne Ihre Immer-Wieder-Geleier und Verdächtigungen - zum Thema sachliches zu bemerken. Ist Ihnen das nicht peinlich?

Es geht um ein sehr ernsthaftes Thema, meine Meinung muss Ihnen nicht gefallen. In der Demokratie gibts eben verschiedene Sichtweisen. Oder darf nur Ihre Meinung "nach-geplappert" werden? 

[SolSim]

Wer hat Interesse einen Angriff auf Rus zu provozieren und inszeniert solche Vorfälle wie Leck Nordstream-Pipelines - wahrscheinlich Sabotageakt? Richtig=Putins-Rus!

Es sind KGB-Methoden und es werden weitere Sabotage-Akte folgen. In Kalten Krieg-Zeiten gab es ja öfters den Verlust von "Atom-Waffen" damals konnte man das noch einigermassen unter Verschluss halten.

Über int.Gewässern könnte ja solch ein "Atom-Unfall" durch Putins-Rus geschehen - radioaktiver Fallout - EMP-Effekt - (Zerstörung von Elektronik) - Hitzewellen - Druckwellen - Sogwellen - richtet massive Zerstörung an.

Soft-Target-Ziele sind auch eine Variante. Viel Panik und grosse Unruhe schüren wird nun das primäre Ziel von Putins-Rus sein.

Rus ist ein Viel-Völker-Staat (wie Jugoslawien) Zerbricht die noch vorhandene Putin-Führung -das Bröckeln hat schon begonnen, immer mehr "Eliten" fallen zufällig aus dem Fenster, dann gibts einen Bürgerkrieg in Rus und das wird ein Gemetzel, wie uns die Geschichte ja lehrt.

China und Indien werden Putin nicht gross helfen. Iran liefert noch Drohnen. Bleibt noch Nord-Korea.

Putins-Rus verliert via Brain-Drain viele hunderttausende junge Leute. Das ist der Beginn vom Untergang. Ein grosser Teil des Putins-Militärs wird diesen Weg nicht mitgehen.

Sorry.... Selten so einen Bullshit gelesen.

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[LwPersFw]

Neben den militärischen Aspekten sollte man die wirtschaftlichen Entwicklungen im Blick behalten...

Hier eine nüchtern sachliche Analyse

https://youtu.be/vgeR_kgO190

(zum Redner: Folker Hellmeyer Chefvolkswirt bei Netfonds AG , Netfonds AG

Vita - Auszug -
Chefanalyst SOLVECON INVEST GmbH
Chefvolkswirt Bremer Landesbank
Chefanalyst Helaba)

[Beuteberliner]

Was möchten Sie uns denn nun damit sagen? Wenn wir nicht weiter und verstärkt die Ukraine unterstützen und ihr helfen, die Russen wieder aus ihrem Land zu vertreiben, brauchen wir uns um ökonomische Fragen gar nicht mehr zu kümmern, denn dann wird es eher über kurz als lang zum Bündnisfall kommen!

[thelastofus]

Was haltet ihr eigentlich von der Theorie das RU die Gebietet mit dem "Referndum" nur annektiert hat, damit er einen Grund für Atomwaffen hat, falls die Ukraine diese zurückerobern möchte?

Wobei man sich sicher fragen muss inweit diese Truppen einsatzbereit sind, wenn man sich so den Rest ansieht. Aber das sind ja sicherlich eine Art "Elite" und besser ausgerüstet..

[LwPersFw]

Was möchten Sie uns denn nun damit sagen? Wenn wir nicht weiter und verstärkt die Ukraine unterstützen und ihr helfen, die Russen wieder aus ihrem Land zu vertreiben, brauchen wir uns um ökonomische Fragen gar nicht mehr zu kümmern, denn dann wird es eher über kurz als lang zum Bündnisfall kommen!

Damit will ich wie immer verdeutlichen: die reale Welt ist deutlich komplexer.

Die Unterstützung der Ukraine habe ich damit in keiner Weise in Frage gestellt.
Wie ich kürzlich schrieb... hätte ich schon längst deutsche Leopard 2 in die Ukraine geschickt ! Mindestens 200 !

Und die Aussage zum Bündnisfall ist Unfug.

1. ist und wird die Ukraine in absehbarer Zeit nicht NATO-Mitglied
2. wird Russland, mit einer Armee in diesem desolaten Zustand, kein bestehendes NATO-Mitglied angreifen und damit die gesamte Militärmacht der NATO auf sich ziehen

Aber das war nicht mein Thema...

[Skepsis]

LwPersFw -Neben den militärischen Aspekten sollte man die wirtschaftlichen Entwicklungen im Blick behalten

Findet ja schon sehr umfangreich statt. Viele private Spenden.

Über eine Million Menschen aus der Ukraine sind als Kriegsflüchtlinge in Deutschland registriert. - Viele sind schon in Arbeit und können Heimat unterstützen.

In Ukr wird schon mit Aufbauarbeiten gerade für den Winter viel von Freiwilligen gemacht. Wohnräume einigermaßen bewohnbar zu machen. Gerade viele ältere Menschen wollen ja in Heimat bleiben.

[F_K]

Anmerkung, und um LwPersFw zu unterstützen:

Die NATO nimmt nur Mitglieder ohne Grenzkonflikte auf, und auch nur solche, die nicht in aktiellen, internationalen Konflikten (aka "Krieg") stehen.

Unabhängig davon erhält die UKR massive Unterstützung fast alller NATO Staaten - beispiellos - was gut ist.

[Deepflight]

Der Putin lebt so in seiner Welt, aber die um ihn herum sind nicht komplett bescheuert. Atomare Schläge anzudrohen haben wir auch schon für den Fall eines Nato-Beitritts Schwedens und Finnlands gesehen.
Passiert ist nix.... und warum wohl?

Der Mann will ein neues "Großrussland" und zumindest die Vögwl um ihn rum wissen das es niemanden mehr geben wird der berichten kann, wie herrlich Putin war.
Den die wissen recht genau was passiert, wenn Sie auf den roten Knopf drücken und wie die Reaktion aussehen wird.
Auch mit taktischen Atomwaffen kann man keinen Krieg führen, denn die Welt wird kaum seelenruhig zusehen wenn es in der Ukraine hell blitzt und der Fallout dann je nach Windrichtung auf Natostaaten niedergeht.

Die Atomdrohung an sich ist strategisch, weils in den Politikern im Westen die Angst schürrt und je mehr er droht, umso weniger bereit ist man es im Westen, die Ukraine rückhaltlos zu unterstützen. Und nur so kommt Putin aus der Sache raus, denn die ist für ihn herrlich schief gegangen, denn die Ukraine hat sich nicht überrennen lassen.

Der Haken für Russland ist eben, dass man jetzt aus der Sache nicht mehr raus kommt und für Putin im speziellen das es ihm, wenn er nicht bald gewinnt, irgendwann an den Kragen gehen wird. Und so droht man und versucht alles um das Ding doch zu gewinnen.
Und mal im Ernst, er machts clever, denn er schafft tatsachen die der Ukraine noch sauer aufstoßen werden. Denn die annektierten Gebiete sind faktisch für die Ukraine verloren denn selbst wenn sie die Russen da rausschmeißen kriegen Sie die nur wieder unter ukrainischer Flagge vereint, wenn Sie zeitgleich die Separatisten durch Säuberungsaktionen nach bester sowjet- oder ns-Manier mit entsorgen. Geht aber nicht, weil dann der Westen die Ukraine ächten würde.

Das Ganze ist ein großer, brauner Haufen in dem keiner wirklich gewinnen kann und am Ende ein großes Brandloch bleibt was mal die Ostukraine war.
Und leider war das seit 2014 die Krim annektiert wurde absehbar das es so kommt auf die eine oder andere Art, weil damals niemand konsequent dagegen vorgegangen ist und man geglaubt und gehofft hat, mit Gespräche  ließe sich alles lösen.
Das der Man im Kreml uns alle anlügt wollte niemand wahr haben, weil wir alle (mich eingeschlossen) nicht gedacht haben das heute jemand sowas wirklich durchzieht

[F_K]

Anmerkung:

Die Seperatisten im der UKR haben nach UKR Recht Straftaten begangen - die werden nach rechtsstaatlichen Grundsätzen verurteilt werden - da hat kein NATO Staat Probleme mit.
Manche werden nach RU flüchten - so what?

[Beuteberliner]

@ LwPersFw, ich beabsichtigte nicht den Bündnisfall wegen der Ukraine anzudeuten. Er würde wegen Putins "Erfolg" in der Ukraine dann wegen seines auch angekündigten Heimholens Estlands und Lettlands früher oder später eintreten. Und dann müssten wir uns wegen ökonomischer Fragen überhaupt keine Gedanken mehr machen.

[F_K]

@ Beuteberliner:

Die meisten / fast alle Militärs gehen davon aus, dass RU 30 Jahre benötigt, um dieses "Abenteuer zu verdauen".

Die RU Luftwaffe ist ein Totalausfall - und gegen die US / NATO Luftherrschaft bekommen die RU LSK kein Bein auf die NATO Erde.

Die Einschätzung,  dass nunmehr Finnland alleine RU konventionel besiegen würde, ist nicht so "off base".

[Beuteberliner]

In der Beurteilung sind wir uns ja einig.

Allein Putins offenkundige Paranoia und seine verzweifelten Versuche, an der Macht zu bleiben, werden ihn bei einem Nachgeben in der Ukraine dazu verführen, den nächsten Schritt zu machen. Darüber sind sich alle seriösen Personen, begonnen beim NATO-Generalsekretär, einig.

[F_K]

https://www.google.de/amp/s/www.wienerzeitung.at/archiv/199494-Warum-Hitler-kein-Giftgas-einsetzte.amp.html

Ist heute nicht anders ...