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Autor Thema: Alles was Corona betrifft  (Gelesen 340422 mal)

TheScientist

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #210 am: 19. März 2020, 11:38:39 »

Auf 'Augen Gerade Aus'  habe ich folgende Risikobewertung durch die entsprechenden Behörden gefunden.

Kann jeder für sich selbst googeln, lesen und bewerten.

Deutscher Bundestag Drucksache 17/12051
17. Wahlperiode 03. 01. 2013

Gesetzes über den Zivilschutz und die Katastrophenhilfe des Bundes.
Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012
Anhang 4Ergebnis Risikoanalyse „Pandemie durch Virus Modi-SARS“

Es ist eine hypothetische Risikobewertung unter bestimmten Annahmen.

Ich stelle es hier rein um Aufzuklären, sodass das Thema auch von Kamerad Eisensoldat und andere ernst genommen wird und die Konsequenzen verstanden werden... Wie gesagt, es ist nur ein Szenar unter bestimmten Umständen und geht von der Annahme aus, dass ein Impfstoff erst nach drei Jahren verfügbar sein wird und von weiteren, die bisher im Falle von Covid-19 nicht zutreffen.

Also mit Vorsicht lesen und bewerten, aber es macht die Sache verständlicher und die möglichen Konsequenzen in diesem Szenar.


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TheScientist

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #211 am: 19. März 2020, 11:40:57 »

Zugeleitet mit Schreiben des Bundesministeriums des Innern vom 21. Dezember 2012 gemäß § 18 Absatz 1 und 2 des
Gesetzes über den Zivilschutz und die Katastrophenhilfe des Bundes.
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TheScientist

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #212 am: 19. März 2020, 12:00:40 »

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Eisensoldat

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #213 am: 19. März 2020, 12:02:34 »

@ Tommie: Vorsicht Eigentorgefahr ;D In dem Dokument , das ich natürlich kenne, sprechen die Autoren ja tendeziell vorsichtiger (im Sinn von Panikmache verhindern) von den Risiken, und machen klar dass man das Wort CFR und die Zahlen nicht einfach so ungeprüft raushauen sollte, da hier die Gefahr besteht, dass jeder sich die Zahlen so hindreht, dass sie für seine Argumentationslinie passen. (Glaube keiner Statistik die Du nicht.....)
@ F_K, Tommie et al.: ich habe nie behauptet dass keine Maßnahmen ergriffen werden sollten, nur dass die mE ungeeignet sind, und habe als Diskussionsbeitrag einen anderen Ansatz vorgestellt. Außerdem erlaube ich mir schon, auch neben dem Recht auf ausreichende medizinische Versorgung andere Rechte zu stellen, die sehr wohl dagegen abgewogen werden müssen. Eine 100% Überlebensgarantie für alles kann es nicht geben, selbst wenn extremste Maßnahmen durchgesetzt werden, also muss man schaun wann die Maßnahmen "gut gg" sind (nicht 100%, 95% genügen auch) Und jetzt keine ethischen Konstrukte a la welchem 55jährigen soll ich das Atemgerät wegnehmen, um das Risiko für den einzelnen geht es in der ganzen Diskussion NICHT. (so nachzulesen bei RKI.de)
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F_K

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #214 am: 19. März 2020, 12:09:49 »

@ Eisensoldat:

Deshalb argumentierst Du auf den Niveau von Fake news - Du mischt zutreffende Tatsachen mit Schwachfug / Falschaussagen.

WENN es gelingt, die Epidemie in DEU zu stoppen, wird NIEMAND mehr daran sterben - also überleben 100 % den Virus.

Eine "95 %" Lösung gibt es nicht - entweder Sieg oder Niederlage - so einfach ist das Spiel - und Niederlage sind die genannten 600.000 Toten (oder mehr oder weniger).
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wolverine

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #215 am: 19. März 2020, 12:17:17 »

Es haben sich doch Staaten (England, Niederlande) und Bundesländer anfangs geweigert, zu drastischen Maßnahmen zu greifen. Die machen das jetzt nicht mehr. Scheint nicht so gut funktioniert zu haben.
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F_K

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #216 am: 19. März 2020, 12:26:52 »

@ wolverine:

Die raw CFR während der laufenden Epidemie zu bestimmen ist schwierig - der Quotient aus Todesfällen durch Fälle ist in jedem Fall zu niedrig.

CHN und Spanien haben 4 %, Südkorea 1 % - SK hat die Epidemie relativ gut unter Kontrolle, man geht von KEINEM Dunkelfeld (nicht erkannte Infizierte) aus.

Wir können also x000.000 bis einige Millionen Tote in DEU annehmen, wenn es "durchläuft".

Einzige Hoffnung ist das erfolgreiche Verzögerungsgefecht (mit Verlusten), um die Auffanglinie (Impfstoffverfügbarkeit) zu erreichen - wir haben das von Scientist dargestellte Ereignis - auch wenn die CFR dort etwas höher angenommen wird, aber die Infektionsrate / Dauer ist dort länger.
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BSG1966

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #217 am: 19. März 2020, 12:51:44 »

Eine Annahme der CFR von 1 % ist derzeit nicht unrealistisch - wir sprechen hier also von 600.000 Toten in Deutschland - ggf. höher oder niedriger - dass ist die Größenordnung - und angesichts dessen ist auch eine Ausgangssperre (für die Idioten) eine sinnvolle Maßnahme.

HALT STOPP!!!!!

die CFR bezieht sich auf CoViD19, nicht auf die Corona-Infektion.

Was soll die Krümelkackerei?

Das eine ist die Infektion - also das Zuziehen der Keime. Diese verläuft bei dem ÜBERWIEGENDEN Teil ohne jegliche Symptome. Zahlen? Fraglich, da die wengsten getestet werden - aber die alle sind Überträger!
Das andere, CoViD19, ist die KRANKHEIT, also, wenn man von Corona krank wird, Symptome zeigt (Husten, Fieber vor alem). Und ja, da ist die CFR dann deutlich höher.

Wir reden da aber eher von einem zehntel der von Dir ausgerechneten Zahlen.

Was die Konsequenz angeht (also dass man gefälligst the fuck home stayen sollte), da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.
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F_K

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #218 am: 19. März 2020, 12:57:19 »

@ BSG:

SK ist einer der wenigen Staaten, die die Ausbreitung FAST gestoppt haben - weil alle Infektionsketten nachvollzogen und ALLE Kontaktpersonen und deren Kontakte getestet werden - die haben SEHR viele negative Tests.

Daher geht die WHO eben dort von KEINEM Dunkelfeld aus - dann ist raw CFR eben dort die CFR und die IFR.

Deshalb Sorge - weil 1 % ist heftig.
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LwPersFw

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #219 am: 19. März 2020, 13:04:51 »

Zum Statement und Tagesbefehl der Verteidigungsministerin

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/mediathek/statement-ministerin-covid-19-225268
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aktiver Berufssoldat im Bereich Personalwesen

BSG1966

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #220 am: 19. März 2020, 13:08:07 »

Mein Rechenbeispiel:

Man geht in D von einer Ausbreitung des Virus von bis zu 60-70% aus.
ca 50Mio. Infizierte

90% ohne Symptome, bleiben
5Mio. Kranke

20% mit schwerem Verlauf
1Mio. im Krankenhaus

davon muss etwa jeder 4. auf Intensivstation
250.000 benötigt Intensivbett mit Beatmung

Intensivbetten in Deutschland - ca 30.000. Daher ist dieses "flattening the curve" dringend geboten.
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Eisensoldat

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #221 am: 19. März 2020, 13:10:47 »

@F_K
Zitat
WENN es gelingt, die Epidemie in DEU zu stoppen, wird NIEMAND mehr daran sterben - also überleben 100 % den Virus.

Aber das ist doch jetzt selbst Schwachfug: was Du beschreibst ist die Krankheit auszurotten bzw. komplett einzudämmen, das wird in einem Land allein schon mal gar nicht gelingen, das geht nur weltweit. Realistisches Ziel ist es auf den Level von Influenza A zu kommen, wo dann bei mittlerem Verlauf wie dieses Jahr so ein paar Hundert sterben. Also selbst bei Vorhandensein eines Impfstoffes und einer vernünftigen Zahl von Geimpften, und einem sehr guten Gesundheitssystem gibt es Tote.Das ist akzeptabel (für die Gesellschaft, nicht für den Betroffenen natürlich)
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IcemanLw

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #222 am: 19. März 2020, 13:11:44 »

Ist doch im Prinzip eine sehr beruhigende Rechnung wenn alle Disziplin wahren.
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Kronen erbt man, Königreiche muss man sich verdienen

LwPersFw

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #223 am: 19. März 2020, 13:13:28 »

Auf Phoenix...

läuft gerade eine PK mit der Ministerin
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F_K

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Antw:Alles was Corona betrifft
« Antwort #224 am: 19. März 2020, 13:25:30 »

@ Eisensoldat:

Was meinst Du, warum CHN nun 14 Tage Quarantäne von Einreisenden verlangt?
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