http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/turkey-low-flying-jets-and-gunfire-heard-in-ankara1/Zitat
Turkish military claims to have overthrown Erdogan and taken control of country
In a statement, the Turkish military says the rule of law must remain the priority.
State TV TRT reportedly off the air
Darauf erstmal mal einen Drink ;)
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich Erdogan weiter im Office haben will oder nicht.
Hoffentlich ist der Putsch erfolgreich. Ich bin lange kein Freund des türkischen Militärs, aber lieber vorübergehend eine Junta, als Erdogan weiter im Amt zu haben...
@Merowig: Prost!
Ich hoffe ebenso, dass dieser Putsch erfolgreich sein wird.
Erdogan ist einfach ein Verbrecher.
Was denken die anderen darüber? Das würde mich wirklich interessieren.
Wir werden doch wohl in dieser Lage unsere Männer und Frauen, Kameraden nicht in diesem Land belassen oder?
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Zitat von: Dani L. am 15. Juli 2016, 22:57:27Was denken die anderen darüber?
Ich nehme das einfach mal als Aufforderung zum Schwafeln.
Erdogan war schon vor seiner Gründung der AKP politisch aktiv, vor allem in der Refah Partisi (Wohlfahrtspartei), die legitimerweise 1998 verboten wurde, da sie anti-laizistisch und somit verfassungsfeindlich war. Er ist korrupt - wenn auch nicht so sehr wie einige seiner Vorgänger - und von seiner Grundeinstellung her völlig antidemokratisch, was sein Umgang mit Opposition zeigt. Außenpolitisch manövriert er die Türkei in die Isolation, und ist meiner Meinung nach ein religiöser Extremist.
Allerdings muss man anmerken, dass das türkische Militär jetzt auch nicht gerade ein Haufen von Unschuldsknaben ist. Verwebungen mit den Grauen Wölfen, brutales Vorgehen vor allem im Umgang mit den Kurden, Korruption... Ich habe Zuhause noch einen Amnesty-International Folterbericht aus dem Jahr 1974 herumfliegen, in dem die Türkei und das dortige Militär besonders hervorgehoben wurde. Dennoch - ich glaube, die Putschisten sind hier das geringere Übel. Würde mich freuen, wenn das später jedoch nicht zitiert wird, vielleicht handelt es sich überraschenderweise um eine radikal islamische Splittergruppe des Militärs, die gerade die Macht übernimmt. Das werden wir hoffentlich noch früh genug herausfinden!
@miT: Noch ist der Putsch regional beschränkt. Zumindest aus Izmir habe ich gehört, dass die Situation dort ruhig und friedlich ist. Egal, was jetzt passiert - weder Erdogan, noch irgendwelche Putschisten werden ein Interesse daran haben, unseren Leuten zu schaden. Dazu sind ja auch vermutlich viele deutsche Zivilisten in der Türkei, die wir mit unseren Kameraden vor Ort bei Bedarf vielleicht schnell herausholen können.
Erdogan agiert wie ein Despot - ohne Frage
Aber:
Er wurde mehrfach frei gewaehlt - mit signifikanter Mehrheit! Dies gehoert meiner Meinung nach respektiert.
Die Wirtschaft laeuft relativ gut - Ich hab das noch ganz anders in Erinnerung.
Der Dialog Anfangs mit den Kurden war mutig, unerwartet und aeusserst positiv. Leider ging die Entwicklung in eine andere Richtung.
Die Tuerkei hat sehr viele Syrer aufgenommen - es werden auch Staatsbuergerschaften (trotz Protesten dagegen im Lande) nun an Syrer verteilt (zugegeben vorwiegend an Akademiker etc. - was aber rechtens ist), alleine in Gaziantep gibt es ueber 600 syrische Unternehmen mittlerweile, die Mescheten in der Ukraine sollen ebenfalls die Staatsbuergerschaft erhalten,...
Darum hier meine Ambivalenz.
Zitat von: Arabascan am 15. Juli 2016, 23:07:47
Würde mich freuen, wenn das später jedoch nicht zitiert wird, vielleicht handelt es sich überraschenderweise um eine radikal islamische Splittergruppe des Militärs, die gerade die Macht übernimmt. Das werden wir hoffentlich noch früh genug herausfinden!
Da wuerde ich dagegen wetten. Islamisten wurden vorher im Militaer nicht toleriert. Erst seit Erdogan ist das anders!
Ich glaube auch nicht das die eine oder die andere Partei unsere Kameraden in Gefahr bringt. Dennoch wurde wie bereits erwähnt erst letztes Jahr im November in der Wahlen Präsident Erdogan mit über 50 % wieder gewählt. Ob dies repräsentativ oder gemogeltes lassen wir dahingestellt sein. Selbst wenn das Militär die Regierung an sich reißt wird das Land gespalten und ich kann mir vorstellen dass es einen inneren Konflikt geben wird und seit wann stellen wir Personal mitten in so ein Konfliktland. Mit wem verhandeln wir sehr ist unser Ansprechpartner wir übernehmen doch nicht einfach die Agenda eines Putsches. Viele deutsche Urlauber sitzen fest der Flughafen dort ist gesperrt. Egal wie das ganze ausgeht bringt es ein großes Konfliktpotenzial mit sich oder?
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Zitat von: Merowig am 15. Juli 2016, 23:20:17
Zitat von: Arabascan am 15. Juli 2016, 23:07:47
Würde mich freuen, wenn das später jedoch nicht zitiert wird, vielleicht handelt es sich überraschenderweise um eine radikal islamische Splittergruppe des Militärs, die gerade die Macht übernimmt. Das werden wir hoffentlich noch früh genug herausfinden!
Da wuerde ich dagegen wetten. Islamisten wurden vorher im Militaer nicht toleriert. Erst seit Erdogan ist das anders!
Ok evtl war ich vorschnell - laut einem zweifelhaften Artikel besteht die Moeglichkeit, das sich das tuerkische Militaer angeblich mit der Guelen Bewegung verbuendet hat. :o
Tuerkischer Luftraum ueber Istanbul aktuell (zivile Flugzeuge die ueber einen bestimmten Transponder verfuegen)
KLM und British Airways leiten mittlerweile Ihre Fluege um
https://www.flightradar24.com/airport/ist/map
ZitatEgal wie das ganze ausgeht bringt es ein großes Konfliktpotenzial mit sich oder?
Ja und Nein. Das Militär hat ein extrem hohes Ansehen in der Türkei, vielmehr als die Polizei. Es ist außerdem "Tradition" dass das Militär putscht wenn sie die Demokratie in der Türkei gefährdet sehen. Das sollte für viele Türken das ganze bereits legitimieren.
Gibt auch bereits Kämpfe zwischen Polizei und Militär.
https://twitter.com/bm21_grad/status/754052691148537856
https://twitter.com/bm21_grad/status/754051534086897664
Es finden Luft Boden Kämpfe statt zwischen Erdogan getreuer Luftwaffeneinheiten und Putschisten am Boden.
Soweit ich mitbekommen habe ist die AFB in Incrilik in den Händen der Putschisten. Keine Ahnung was das für die deutschen Truppen bedeutet! Nur ist sicher, dass etliche Atomwaffen des Typs B61 dort lagern!
!"§
[gelöscht durch Administrator]
Die Putschisten setzen Waffengewalt gegen Zivilisten ein! Man kann quasi Live dabei sein
https://www.periscope.tv/w/1ynJOzQAZEOGR
Pro Erdogan Demonstration
https://twitter.com/AssedBaig/status/754071754797121537
Das kann extremst blutig und haesslich ausgehen - ein zweites Syrien braeuchte man nicht!
Zitat von: Merowig am 16. Juli 2016, 00:03:48
Pro Erdogan Demonstration
https://twitter.com/AssedBaig/status/754071754797121537
Das kann extremst blutig und haesslich ausgehen - ein zweites Syrien braeuchte man nicht!
Interessant dass Sie das erwähnen! Das würde die Flüchtlingssituation in Europa extrem verschärfen, wenn Turkei den Deal nicht mehr einhält und zusätzlich die Tüken asylberechtigt wären?
Hier noch eine sehr interssante Qulle, die die Vorgänge vorausgesagt hat und eine Prognose für den weiteren Verlauf abgibt. Das wird das Machtverhältnis im Nahen Osten neu strukturieren!
[gelöscht durch Administrator]
Zitat von: The cake is a lie? am 16. Juli 2016, 00:08:39
Hier noch eine sehr interssante Qulle, die die Vorgänge vorausgesagt hat und eine Prognose für den weiteren Verlauf abgibt. Das wird das Machtverhältnis im Nahen Osten neu strukturieren!
"Anonymous" ist keine Quelle - das ist eher Wunschdenken/ Phantasterei....
ZitatDie Putschisten setzen Waffengewalt gegen Zivilisten ein! Man kann quasi Live dabei sein https://www.periscope.tv/w/1ynJOzQAZEOGR
Da setzt überhaupt niemand Waffengewalt ein. Poste nicht so einen Schwachsinn.
Da klettern welche auf den Panzer, der Soldat feuert Warnschüsse ab und das wars dann auch.
NBC
Zitat von: Verteidiger am 16. Juli 2016, 00:24:00
Zitat von: Merowig am 16. Juli 2016, 00:15:16
Lol?
Erdogan auf dem Weg nach Deutschland fuer Asyl? :o
http://m.focus.de/politik/ausland/putschversuch-in-der-tuerkei-bericht-erdogan-soll-auf-dem-weg-nach-deutschland-sein_id_5734952.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online&fbc=facebook-focus-online&ts=201607152356
Muss man ihn jetzt einreisen lassen - nachdem Bundestagsabgeordnete dies nicht durften?
Mich würde die Quelle interessieren? Frau von Storch?
Laut zdf könnte die Gülenbewegung hinter dem Putsch stecken
Laut Focus NBC News - mit Berufung auf US Offizielle ?
Ich schau grade SKY News an - Live Interview mit einer Tuerkin in Istanbul, die in Traenen ist.
Zitat von: MrMango am 16. Juli 2016, 00:22:45
Da setzt überhaupt niemand Waffengewalt ein. Poste nicht so einen Schwachsinn.
Wie ich diese passive Agressivität liebe!
Es gibt mittlerweile tote Zivilisten, ich verfolge das Geschehen seit Beginn auf sehr vielen Medien und hier konnte. Etwa 3 Zivilisten wurden von Putschisten mit HKG3s getroffen und wahrscheinlich getötet obwohl man bei einem Putsch wohl von Mord sprechen muss.
https://www.youtube.com/watch?v=WxiCllxR0NwZudem auch schon Warnschüsse Waffengewalt darstellen geschweige denn die Präsenz von schwerem Kriegsgerät, das Auto platt macht.
Auch sind angeblich türkische Polizisten bei einem Angriff mit einem Helikopter getötet worden.
Das wird auch noch für viel Wirbel sorgen, aber geht gerade so ein bisschen unter. Aber es ist ein sehr bedeutsamer geopolitischer Richtungswechsel.
http://www.cnn.com/2016/07/15/politics/congress-releases-28-pages-saudis-9-11/
ZitatEtwa 3 Zivilisten wurden von Putschisten mit HKG3s getroffen und wahrscheinlich getötet
Habe das Video, mit den Demonstranten auf der Brücke, selbst gesehen.
ZitatZudem auch schon Warnschüsse Waffengewalt darstellen
So'n Quatsch. Waffengewalt -> Anwendung von Gewalt durch Einsatz einer Waffe. Ist ein Warnschuss eine Gewaltanwendung? Nein.
ZitatAuch sind angeblich türkische Polizisten bei einem Angriff mit einem Helikopter getötet worden.
Und das ist inwiefern verwunderlich? Die Polizei ist der AKP Regierung treu ergeben.
Ich kann nichts zu dem Wahrheitsgehalt von diesem Tweet sagen, aber evtl ist der Putsch schon vorbei????
[gelöscht durch Administrator]
4 Soldaten sollen getötet worden sein, auch 17 Polizisten seien gestorben laut Spiegel-Online.
Ein tuerkischer Kampfjet hat laut Sky/Reuters einen Hubschrauber der "Putschisten" abgeschossen und das Buero des Geheimdienstes wurde von einem Jet bombardiert (ebenfalls laut Reuters)
Special Forces angeblich auf Seiten der Regierung...
Aus Maerz diesem Jahres:
https://www.aei.org/publication/could-there-be-a-coup-in-turkey/Zitat
Could there be a coup in Turkey?
The situation in Turkey is bad and getting worse.
(...)
I make no predictions, but given rising discord in Turkey as well as the likelihood that the Turkish military would suffer no significant consequence should it imitate Abdel Fattah el-Sisi's game plan in Egypt, no one should be surprised if Turkey's rocky politics soon get rockier.
Wenn ich raten muesste: Es sieht (mittlerweile leider) so aus, als ob der Erdogan den Coup ueberstehen wird.. Das bedeudet danach noch mehr interne Saeuberungen/Gleichschaltung/Einschraenkung der Pressefreiheit etc...
:( :(
So jetzt habe ich den Ausschnitt also hiermit ist es wohl bewiesen.
https://twitter.com/BNONews/status/754081472441683969
Zitat von: The cake is a lie? am 16. Juli 2016, 01:39:06
So jetzt habe ich den Ausschnitt also hiermit ist es wohl bewiesen.
https://twitter.com/BNONews/status/754081472441683969
Was bewiesen?
Ich seh da Leute, die in Deckung gehen...
Sky News sagt genau das gleiche...
Es gibt noch ein Video, wo ein Kampfhubschrauber auf irgendetwas schießt.
Zitat von: Merowig am 16. Juli 2016, 01:45:13
Zitat von: The cake is a lie? am 16. Juli 2016, 01:39:06
So jetzt habe ich den Ausschnitt also hiermit ist es wohl bewiesen.
https://twitter.com/BNONews/status/754081472441683969
Was bewiesen?
Ich seh da Leute, die in Deckung gehen...
Sky News sagt genau das gleiche...
Dass auf sie geschossen wurde, aber eigentlich auch unwichtig.
http://m.bild.de/news/ausland/tuerkei/militaer-46834354.bildMobile.htmlHier ist das Video. Ebenso wurde eine schwere Explosion in Istanbul gemeldet (etwas weiter runter scrollen).
Ich weiß, dass Bild nicht besonders gut in Sachen Nachrichten ist, aber dennoch.
Edit: Ebenso soll das türkische Parlament beschossen worden sein.
Zitat von: The cake is a lie? am 16. Juli 2016, 01:49:53
Zitat von: Merowig am 16. Juli 2016, 01:45:13
Zitat von: The cake is a lie? am 16. Juli 2016, 01:39:06
So jetzt habe ich den Ausschnitt also hiermit ist es wohl bewiesen.
https://twitter.com/BNONews/status/754081472441683969
Was bewiesen?
Ich seh da Leute, die in Deckung gehen...
Sky News sagt genau das gleiche...
Dass auf sie geschossen wurde, aber eigentlich auch unwichtig.
Oder ueber Ihre Koepfe... oder haben die Schuesse gehoert und sind darum in Deckung gegangen....
Spekulieren kann man viel.
Was mich eher entsetzt ist das vorhandensein massiver Nationalisten Türkischer Kommentatoren in Deutschen Medien ect gibt, welche mir schon nach der EM Niederlage aufgefallen sind. Meinungsfreiheit hin oder her, ich bin nachwievor dafür, dass gewisse verhaltensweisen auch Online mehr geahndet werden..... vor allem wen dadurch andere Nationalitäten beleidigt werden!
Laeuft unter Meinungsfreiheit in den meisten Faellen.
"Das muessen wir aushalten".
https://www.facebook.com/fdesouche/videos/1353224921373700/Tuerken durch Strassbourg marschierend - und Allah Akhbar schreiend - es fehlen nur die Fakeln....man fuehlt sich richtig Wohl in Europa bei solchen Bildern...
Hrmpf Ich glaub das war es wohl mit dem Coup :/
Wahrscheinlich nicht genug Unterstuetzung von den hoeheren Offiziersraengen.
Leider, ja.
Leider hat dieser Mann genauso wie sein Russischer Vetter vor allem bei niederen Bildungsschichten enorme Popularität.
Nur , hätte hier Artikel 5 wegen der Staatlichen Integrität greifen können? Das wurde vorhin in den Medien gesagt?
EDIT:
"Erdogan selbst meldete sich noch in der Nacht vor Journalisten zu Wort. Es handle sich um einen "Aufstand einer Minderheit in der Armee" sagte er. Der Putschversuch sei ein Grund das Militär zu "säubern". Erdogan rief die Türken auf, sich der versuchten Machtübernahme auf der Straße".
Mir wird absolut Übel, wenn ich diese Aussage auf der Zunge zergehen lasse.
EDIT 2:
https://www.youtube.com/watch?v=gqTXe2VbIGgWenn ich das richtig sehe, dann handelt es sich hierbei doch um Leuchtspurmunition/Warnschüße? Da behauptet grad einer dieser Ultranationalen, dass der Heli hier gerade ca 200 Leute erschiesst, was meiner Meinung nach sehr lächerlich wirkt.
Ja, die Meinungsfreiheit ermöglicht aber nahezu das ungestrafte Hetzen ect auf Blogs ect :-( . Hat alles seine Vorteile und Nachteile
Vlt bin ich ja blöde, aber was war da los in der Türkei.
Wenn ich doch putsche dann bringe ich doch die wichtigsten Flughäfen, TV-Stationen, Radiostationen und Kasernen in die eigene Gewalt.
Aber ich sperre doch nicht nur ein paar Brücken ab und lasse den Präsidenten mit einem Fernsehsender telefonieren und dann kann der auch mit einem Fluggerät von einem Punkt zum anderen fliegen.
Irgendwie wirkte es für mich, als ob ein richtiger Plan fehlte
http://www.focus.de/politik/ausland/folgen-des-militaerputschs-in-der-tuerkei-erdogan-wird-seinen-kurs-verschaerfen_id_5735346.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online&fbc=facebook-focus-online&ts=201607161021
Mittlerweile wird das für mich alles extrem aufgesetzt. Das dümmste Militär würde doch nicht so vorgehen zumal es am Anfang in Norm organisiert aussah und in einem chaos endete
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Ich vermute stark, dass gewisse Stellen nicht mitgezogen haben.
Leider muss man die Deppen mit einrechnen, die diesem Demagogen hinterherrennen.
Jetzt wird ernsthaft über die Wiedereinführung der Todesstrafe diskutiert. Meiner Meinung nach hat sich dieses Land wenn dies befürwortet wird als EU Mitglied erledigt.
Kurze Frage an die Experten wo sich da besser auskennen: Kann ein Land auch aus der NATO rausgeschmissen werden?
Zitat von: miT am 16. Juli 2016, 11:13:45
Mittlerweile wird das für mich alles extrem aufgesetzt. Das dümmste Militär würde doch nicht so vorgehen zumal es am Anfang in Norm organisiert aussah und in einem chaos endete
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Eine mögliche Theorie wäre das ja die "Führer" der Putschisten relativ früh in der Nacht festgesetzt wurden und somit die Führung fehlte.
Weiterhin wird aber zeitgleich gemunkelt das dieser ganze Putschversuch nur inszeniert wurde um mehr Handhabe gegen Oppositionelle zu haben und Massenverhaftungen quasi besser rechtfertigen zu können.
Da kann jetzt jeder selber nachdenken was für Ihn plausibel erscheint.
Spiegel.de berichtet aktuell (Stand: 16.07.2016, 11.58 Uhr) aus der Türkei (u.a. auch über 265 Tote):
Türkischer Ministerpräsident Yildirim:
"Unsere Militärkommandeure haben die Kontrolle"Quelle
Aus dem Livefeed von der FAZ:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/liveblog-zum-putschversuch-in-der-tuerkei-14343083.htmlZitat15:57 TIMO STEPPAT
Türkische Regierung riegelt großen Luftwaffenstützpunkt ab
Die türkische Regierung hat den Luftwaffenstützpunkt in Incirlik in der südlichen Provinz Adana abgeriegelt. Der Stützpunkt wird auch von der Bundeswehr genutzt. Wie das amerikanische Konsulat mitteilt, wurde die Energieversorgung unterbrochen, der Zugang zur Basis und auch das Verlassen des Stützpunktes wurden aus Sicherheitsgründen untersagt. Auf der Basis haben mehrere Länder, darunter Deutschland, Verbände stationiert, die sich am Kampf gegen die Dschihadistenorganisation Islamischer Staat (IS) in Syrien beteiligen.
Warum der Strom?? hmm
Bei der Vorstellung der Inszenierung - über die ja hier und da spekuliert wird - macht es mir Angst, da man das bei dem Typen nicht ausschließen kann.
Portugal war autokratisch und wurde in die NATO aufgenommen (Azoren), als Griechenland und die Tuerkei unter einer MIlitaerjunta waren, hatte dies auch keine Auswirkung auf die NATO Mitgliedschaft.
http://www.independent.co.uk/news/world/turkey-coup-conspiracy-theory-erdogan-military-gift-from-god-soldiers-istanbul-a7140516.htmlZitat
Turkey coup: Conspiracy theorists claim attempt was faked by Erdogan
Social media users claim Erdogan will use the attempted coup in the same way Hitler used the Reichstag Fire to suppress all opposition
Conspiracy theorists are saying the attempted military coup in Turkey was faked, after President Recep Tayyip Erdogan reportedly called it "a gift from Allah".
Social media users have compared the coup attempt in which more than 160 people are thought to have died to the Reichstag fire – the 1933 arson attack on the German parliament building which Hitler used as an excuse to suspend civil liberties and order mass arrests of his opponents.
(...)
Such fears are likely to be stoked by Turkish TV reports that 2,745 judges have been removed from their offices following the coup attempt.
(...)
Das ging ja sehr fix mit dem Entfernen der Richter! Wohl schon die Listen dazu in der Schublade gehabt....
Ein Hubschrauber der Putschisten ist nach Griechenland geflohen und die Besatzung hat um Asyl gebeten (das hoffentlich in diesem Fall gewaehrt wird!)
Flughafen wie auch etwaige TV Sender waren zeitweise unter Kontrolle.
Schwer zusagen ob das "gefaked" war oder ob sich hier einige im tuerkischen Militaer uebernommen haben. Immer mehr Islamisten wurden auch im Militaer in den letzten Jahren platziert....
Ich raffe beim besten Willen nicht, wie die Verantwortlichen für den Putschversuch glauben konnten mit so einer stümperhaften durchzukommen? Es stand doch noch nicht einmal das gesamte Militär hinter ihnen.....
Für Erdogan ist das das gefundene Fressen, quasi sein "Roehm-Putsch" und sein "Reichstagsbrand" in Einem. Er wird das jetzt schamlos ausnutzen und echte, vermeintliche und erfundenen Gegenspieler auszuschalten. Wenn ich den Clown schon von "Vergeltung" fabulieren höre ahne ich Böses!
Ich will mir beim besten Willen nicht vorstellen, was mit den Putschisten jetzt passiert.
Erdogan haltet von Menschenrechten bekanntlich nicht besonders viel. Folter werden jetzt zur Tagesordnung stehen. Wenn man überlegt, dass die wieder die Todesstrafe wieder einführen wollen, wird mir extrem schlecht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-putsch-bundesregierung-zweifelt-an-beteiligung-der-guelen-bewegung-a-1103355.htmlZitat
Putschversuch in der Türkei: Bundesregierung zweifelt an Beteiligung der Gülen-Bewegung
(...)
Deutsche Geheimdienste gehen von kleinem Putschisten-Kreis aus
Die genauen Hintergründe des Aufruhrs sind für die deutschen Geheimdienste noch unklar. In Sicherheitskreisen hieß es am Samstag, offensichtlich habe eine kleine Gruppe von Oberisten und Majoren aus den Landstreitkräften, die dem säkularen Kemalismus anhängen, den Putsch-Versuch gestartet.
Von Beginn an sei die Generalität der Armee, die von Erdogan in den vergangenen Jahren sukzessive von politischen Gegnern bereinigt worden war, jedoch nicht in den Vorstoß eingebunden gewesen und habe stattdessen zu Erdogan gehalten. Ähnlich sehe es bei der Luftwaffe aus.
Wegen des fehlenden Rückhalts der Putschisten sei der Versuch deshalb zum Scheitern verurteilt gewesen, hieß es weiter. Demnach hätten die Anführer wohl gehofft, dass sich der Rest der Armee und vor allem die Bevölkerung nach der Besetzung des Flughafens und einiger Knotenpunkte in Istanbul und Ankara den Umsturzplänen anschließen.
Als dieses Kalkül nicht aufging, sei das Vorhaben recht schnell in sich zusammengebrochen. Militärs sprachen von "poor planning": Mit einer so kleinen Gruppe sei ein Putsch kaum zu stemmen, zumal der Rest der Sicherheitsbehörden Erdogan ebenfalls unterstützt.
(...)
Irgendwie sehr naiv.
Ich besetze ein paar Brücken, stelle vor einem Flughafen einen Panzer auf und die Herzen der Menschen werden mir zu fliegen?
Alles klar
Oder fast Verzweiflungstat ;)
http://www.jpost.com/International/Analysis-Why-the-Turkey-coup-failed-and-whats-likely-to-come-next-460561Zitat
Analysis: Why the Turkey coup failed and what's likely to come next
(...)
The rebellion initially appeared to be going by the book. The rebels gained control of the bridges over the Bosphorous Strait in Istanbul, which connect Europe and Asia, as well as major junctions. Pilots involved in the plot bombed the parliament building in Ankara, the MIT intelligence agency's headquarters and military forces, including tanks near the presidential palace. They even took control of the Turkish broadcasting authority and forced the newscasters to read their statement that they had taken over the government of the "traitor" Erdogan and were changing the Constitution.
However, it appears that the number of soldiers in their command - only a few thousand - was insufficient to complete the job.
(...)
However, it can be assumed that the Israeli government, the defense establishment and the intelligence community would not have shed a tear if the coup had succeeded, Erdogan was ousted and the army took power.
Brutal moment civilians throw stones and stamp on a Turkish tank soldier before his surrender.
https://www.facebook.com/thetelegraphnews/videos/638529559638042/http://www.welt.de/politik/ausland/article157090810/Der-eigentliche-Putsch-beginnt-jetzt-erst.htmlZitat
"Der eigentliche Putsch beginnt jetzt erst"
Ein Land in Angst und Schrecken. Erdogan gibt den Imperator. Ein dilettantischer Putsch. Was am Ende einer der blutigsten Nächte in der Geschichte der Türkei bleibt, ist ein übler Verdacht.
(...)
Anders als in Besiktas und auf dem Taksim-Platz sind hier auch Frauen unterwegs, es herrscht gelöste Stimmung, immer wieder trifft man auf Wahlkampfbusse der AKP oder mit Lautsprechern bestückte Fahrzeuge von AKP-geführten Bezirksverwaltungen, aus denen Erdogan-Hits vergangener Wahlkämpfe schmettern: "Er ist, wie er scheint/ er bezieht seine Kraft aus der Nation/ Recep Tayyip Erdogan."
(...)
Tolle Idee mit den Wahlkampfbussen und den Parolen ueber den Lautsprechern mitten im Putsch...
http://foreignpolicy.com/2016/07/16/why-turkeys-coup-detat-failed-erdogan/?utm_content=buffer59acc&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=bufferZitat
Why Turkey's Coup d'État Failed
And why Recep Tayyip Erdogan's craven excesses made it so inevitable.
Rule No. 2 in planning a successful military coup is that any mobile forces that are not part of the plot — and that certainly includes any fighter jet squadrons — must be immobilized or too remote to intervene. (Which is why Saudi army units, for example, are based far from the capital.) But the Turkish coup plotters failed to ensure these loyal tanks, helicopters, and jets were rendered inert, so instead of being reinforced as events unfolded, the putschists were increasingly opposed. But perhaps that scarcely mattered because they had already violated Rule No. 1, which is to seize the head of the government before doing anything else, or at least to kill him.
(...)
*sich Kommentar verkneift* ;)
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-16/erdogans-counter-coup-begins-turkey-purges-2745-judges-prosecutors-arrests-hundredsZitat
The Counter-Coup Begins: Erdogan Purges 2,745 Judges, Prosecutors; Arrests Hundreds
When we described the aftermath of Turkey's failed, and painfully disorganized military coup attempt, we asked rhetorically, "Who wins?" To which we answered: "Why Erdogan of course. As he said during a press conference upon his arrival back in Istanbul in the early Saturday morning hours, the coup is an opportunity to "to purge the military." Erdogan also vowed to exact "the highest price" from the perpetrators. Or, to summarize, the military said Erdogan's power consolidation justifies the attempted coup; Erdogan said the coup justifies further consolidation of power."
(...)
da war Operation Walküre besser geplant ;)
aber im Ernst
-falls es wirklich ein Putschversuch war - kann den Türken dann nicht mehr vorwerfen sie hätten vor der TOTALEN Machtergreifung nicht alles Versucht (Uns wird ja noch immer vorgeworfen wieso Adolf überhaupt an die Macht kommen konnte)
-falls es nur Inzeniert war - jetzt hat der Pascha freie Bahn für die Säuberung
Walküre ist ja auch gescheitert, weil Adolf ja überlebt hat.
Zur Türkei. Ich stelle mir viele Fragen, die sich die Putschisten wohl nicht gestellt haben.
1. Die Uhrzeit. Warum schlägt man an einem Freitagabend um 21:30 los, obwohl da jeder wach ist. Warum nicht um 3 Uhr nachts?
2. Warum sperrt man die Brücken in Istanbul ab, aber verkündet nicht warum das passiert.
3. Aus welchem Grund gab es keine Listen auf der Personen stehen, die unbedingt festgenommen werden müssen?
4. Warum wurden Erdogan und Yildrim nicht sofort bewegungs und kommunikationsunfähig gemacht?
5. Warum fährt man Panzer vor dem Flughafen auf, aber schafft es nicht ihn zu blockieren? Man hätte ja nur 10 LKWs auf der Landebahn umkippen müssen.
6. Warum bombardiert man das Parlament, wenn man die Verfassung schützen will?
7. Wieso wurde keine Flugverbotszone ausgerufen?
8. Warum wurden die Paramilitärs nicht entwaffnet?
9. Warum wurden nicht alle TV Sender abgeschaltet?
Diese Liste kann natürlich fortgesetzt werden
Was mich nur sehr stutzig macht ist Punkt zehn
10. Angeblich putschen Teile der Luftwaffe, aber Erdogan kann mit einem Flugzeug quer durch das Land fliegen. Warum hatte er keine Angst vor Flugzeugen der putschisten und das Flugabwehrstellungen auf ihn schießen können? In Istanbul wird immer noch geschossen, aber er hat keine Angst, dass sie Soldaten ihn mit einer Stinger vom Himmel holen?
Alles sehr merkwürdig
Zitat von: Verteidiger am 17. Juli 2016, 12:18:41
Walküre ist ja auch NUR gescheitert, weil Adolf ja überlebt hat.
punkt 11. !!
der größte Feind vom Erdogan ist die PKK - wieso wurde die nicht mit ins boot geholt ;)
12 - wieso liegen heute schon listen mit über 2.500 Richtern und fast 3000 Militärs(ich vermute mal überwiegend Offiziere) vor, die des Amtes enthoben werden müssn ;)
Zitat von: bayern bazi am 17. Juli 2016, 12:24:10der größte Feind vom Erdogan ist die PKK - wieso wurde die nicht mit ins boot geholt ;)
Weil das türkische Militär lieber vom Erdogan knechten lassen würde, als mit der PKK gemeinsame Sache zu machen. Auch wenn die Armee dort traditionell säkular eingestellt ist - im Gegensatz zu Erdogan - geht die politische Gesinnung doch eher ins rechte Spektrum, vor allem unter höherrangigen. Und die Rechten in der Türkei, religiös oder säkular, sind den Kurden gegenüber nicht freundlich eingestellt.
Zitat12 - wieso liegen heute schon listen mit über 2.500 Richtern und fast 3000 Militärs(ich vermute mal überwiegend Offiziere) vor, die des Amtes enthoben werden müssn ;)
Stellst du etwa in Frage, dass diese Menschen ausschließlich Putschisten sind, und dass solche Listen vielleicht schon seit längerem vorbereitet wurden? Das ist aber eine gewagte Unterstellung... :P
Selbst, wenn der Putsch tatsächlich völlig unvorhergesehen kam - es ist einfach eine schöne Gelegenheit, diese Listen jetzt herauszukramen und einzusetzen.
Hoffentlich bleibt die Türkei fern von der EU.
Hätte da eine Frage und zwar, sicherlich kennt sich jemand in diesem Themengebiet gut aus. Kann ein Natomitglied "rausgeschmissen" werden?
Die Frage haben Sie doch schon gestellt ... ::)
Zitat von: Dani L. am 17. Juli 2016, 14:53:34
Hoffentlich bleibt die Türkei fern von der EU.
Hätte da eine Frage und zwar, sicherlich kennt sich jemand in diesem Themengebiet gut aus. Kann ein Natomitglied "rausgeschmissen" werden?
Keine Geschenke außer der Reihe an Putin; Erdogan müssen wir wohl innerhalb des Bündnisses einfangen...
Zitat von: Dani L. am 17. Juli 2016, 14:53:34
Kann ein Natomitglied "rausgeschmissen" werden?
Nach dem Vertragstext nicht.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/flucht-vor-erdogans-rache-tuerkische-soldaten-bitten-griechenland-um-asyl-14344853.htmlOk Erdogan schwadroniert jetzt ueber Todesstrafe fuer die Putschisten. Erhoeht dies die Asylchancen derjenigen, die nach Griechenland fliehen konnten?
Gab es schon Forderungen (oder bleibt das nur Snowden vorbehalten) /Angebote aus Deutschland die aufzunehmen? Ich vermute mal nein :/
Die nächsten Wochen und Monate werden wahrscheinlich zeigen, was Erdogan mit der Türkei vorhat. Nachdem gescheiterten Putsch, ob inszeniert oder nicht, kann er die Weichen in Richtung Präsidialsystem und islamistisch geprägter Staat nach belieben stellen. Von außen wird man auch relativ wenig dagegen tun können, da man damit die Türkei mit Sanktionen, wie auch immer diese geartet sein mögen, möglicherweise in Richtung Russland treibt, was für Putin ein riesiges geopolitisches Geschenk wäre.
Der Westen, insbesondere die EU sollte sich meiner Meinung nach Gedanken darüber machen wie Krisen jetzt und in Zukunft eben ohne die Hilfe der Türken bewältigen kann, damit man sich nicht noch abhängiger von Erdogans Gnade macht als es zur Zeit der Fall ist.
Zitat von: theodor_rannt am 17. Juli 2016, 23:56:29
Die nächsten Wochen und Monate werden wahrscheinlich zeigen, was Erdogan mit der Türkei vorhat. Nachdem gescheiterten Putsch, ob inszeniert oder nicht, kann er die Weichen in Richtung Präsidialsystem und islamistisch geprägter Staat nach belieben stellen.
Man sieht doch schon seit Jahren, wohin die Reise geht.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/12077703/Turkeys-president-says-all-he-wants-is-same-powers-as-Hitler.htmlZitat
Turkey's president says all he wants is same powers as Hitler
In a world first, President Recep Tayyip Erdogan uses Hitler's Germany as a positive role model for his constitutional reforms
(...)
Zitat
Von außen wird man auch relativ wenig dagegen tun können, da man damit die Türkei mit Sanktionen, wie auch immer diese geartet sein mögen, möglicherweise in Richtung Russland treibt, was für Putin ein riesiges geopolitisches Geschenk wäre.
Soll doch die Tuerkei sich mit Putin zusammentun. Das wuerde eh nicht lange gut gehen...
Einfach weitermachen wie bisher und die despotischen Entwicklungen in der Tuerkei ignorieren, waere meiner Meinung nach ein Fehler.
Zitat
Der Westen, insbesondere die EU sollte sich meiner Meinung nach Gedanken darüber machen wie Krisen jetzt und in Zukunft eben ohne die Hilfe der Türken bewältigen kann, damit man sich nicht noch abhängiger von Erdogans Gnade macht als es zur Zeit der Fall ist.
Das ist auch nichts neues. Das man sich nicht mehr auf die Tuerkei unbedingt verlassen sollte, ist seit Anfang der 90er Jahren schon klar.
Weitere Kommentare zum Putsch:
http://www.achgut.com/artikel/tuerkei_der_staatsstreich_kommt_jetzt_erst_richtig_in_fahrtZitat
Türkei: Der Staatsstreich kommt erst richtig in Fahrt
Gebannt schaute die Welt in der Nacht zum Samstag auf die Bilder eines gescheiterten Putsches. Dabei nimmt der eigentliche Staatsstreich gerade erst Fahrt auf. Und das sagt kein Geringerer als der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan selbst. Der Herrscher spricht in seinen Nebensätzen dankenswerterweise eine eindeutige Sprache, man muss nur richtig hinhören. Am Samstagmorgen, nach all den kämpferischen Äußerungen, die man erwarten konnte, sagte Erdogan sinngemäß, dass der Putschversuch auch eine Gabe Gottes gewesen sei, weil der nun hinreichenden Anlass zu einer gründlichen Säuberung biete.
(...)
http://www.achgut.com/artikel/das_war_kein_militaerputsch._das_war_ein_schlechter_witz_der_regierungZitat
Das war kein Militärputsch. Das war ein schlechter Witz der Regierung
Für die Politiker, zumal für die deutschen und ihre öffentlich-rechtlich bestallten Hofsänger, mag es Gründe geben, sich für dumm verkaufen zu lassen. Wir müssen das nicht. Weder müssen wir Statements abgeben, in denen wir Sultan Großmaul unserer Solidarität im Kampf gegen die Putschisten versichern. Noch müssen in den ,,Brennpunkten" von ARD und ZDF Rätsel raten, so tun, als glaubten wir, es habe sich bei dem Aufruhr in der Türkei vor zwei Tagen um einen Staatsstreich gehandelt, der Recep Tayyip Erdogan unverhofft in die Hände spielte.
(...)
Eine wohl durchdachte Operation
Vor diesem Hintergrund erweist sich das Scheitern des ,,Putsches" viel weniger als das Resultat dilettantischer Organisation denn als Teil einer wohl durchdachten ,,Operation". ,,Es ist wie in einem Drehbuch inszeniert", sagte ein Mann in Istanbul gestern gegenüber dem ZDF. Andere, die es ebenso sehen, trauen sich nicht mehr auf die Straße, geschweige denn vor Kameras und Mikrofone.
Tatsächlich sucht dieser ,,Putsch" seinesgleichen in der Geschichte. Bei näherem Hinsehen ist leicht zu erkennen, dass im ,,Chaos der Nacht" alles wie am Schnürchen lief. Der für derartige Ereignisse typische Zufall spielte eine untergeordnete Rolle. Vergleiche mit dem vom Hitler 1934 veranstalteten Röhm-Putsch mögen den historisch Beschlagenen in den Sinn kommen. Wie damals in Deutschland, so war jetzt, wenn die Fakten nicht trügen, auch in der Türkei die Niederschlagung des Aufstands von vornherein akribisch vorbereitet.
Das Hotel, in dem sich Erdogan zunächst aufhielt, wurde genau eine halbe Stunde, nachdem er es verlassen hatte, bombardiert, ebenso wie das Gebäude des Parlaments, das in Zukunft ohnehin keine Rolle mehr spielen soll. Regierungsgebäude und die Wohnsitze Erdogans blieben dagegen verschont.
(...)
Nicht schlecht - die Nazis hatten damals nach Operation Walküre noch Wochen gebraucht, um alle zu verhaften. Bei den Tuerken geht das schneller ;)
Faengt schonmal gut an:
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-primeminister-gulen-idUSKCN0ZW0K5?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=578a30fd04d3012292431efa&utm_medium=trueAnthem&utm_source=facebookZitat
Turkish PM: Any country that stands by cleric Gulen will be at war with Turkey
Any country that stands by the Muslim cleric Fethullah Gulen will not be a friend of Turkey and will be considered at war with the NATO member, Turkish Prime Minister Binali Yildirim said on Saturday.
(...)
Es macht immernoch einen Unterschied, ob jemand einen Staat umbauen will oder ob er dazu auch freie Hand hat. Jetzt hat Erdogan einen Vorwand die Tükei entsprechend seinem Gusto umzubauen und sich unliebsame Gegner auf sehr einfache oder noch einfachere Art und Weise als bisher vom Hals zu schaffen.
Was soll man denn von Außen gegen diese Entwicklungen tun? Das einzige Mittel, das ich sehe wäre der türkische EU-Betrittsantrag. Allerdings ist diser ohnehin utopisch, da es eine Reihe von EU-Mitgliedsstaaten gibt, die diesen ohnehin (nie) akzeptieren würden. Von daher sind die Verhandlungen meines Erachtens von vornherein eine Luftnummer, zumindest was eine Vollmitgliedschaft angeht. Außerdem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich Erdogan innenpolitisch irgendwas sagen lassen würde, weder von den Europäern noch von den Amerikanern. Man kann es selbstverständlich versuchen auf die rechtsstaatliche Situation in der Tükei Einfluss zu nehmen, aber viel Erfolg wird man damit nicht haben.
Herrn Erdogan wird man wohl oder übel so lange aussitzen müssen, bis er entweder selbst abtritt, von innen abgetreten wird. Auf jedes dieser Ereignisse wird man noch lange warten können.
Freie Hand? Es fehlt immernoch die Mehrheit fuer eine offizielle Verfassungsaenderung - und "Saeuberungswellen" bei der Justiz und beim Militaer gab es schon vorher. Jetzt kann man dies nur weiter intensivieren/beschleunigen.
Die Tuerkei ist in einer Zollunion mit der EU und erhaelt jetzt schon Gelder von der EU - unabhaengig vom schlechten "Fluechtlingsdeal". Die Ditib muss man hier auch nicht unbedingt gewaehren lassen. Turkish Airlines kann man auch unter die Lupe nehmen.
Hier gilt es anzusetzen.
Einfach Aussitzen hoert sich an, als ob das aus Bruessel kommen wuerde oder dem Bundeskanzleramt.
Man muss nichts aussitzen und einfach hinnehmen. Erdogan ist nicht alternativlos und man muss das auch nicht aushalten!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3694469/Shocking-photo-shows-dozens-soldiers-bound-stripped-uniforms-Turkish-gymnasium-failed-coup.htmlZitat
Shocking photo shows dozens of soldiers bound and stripped of their uniforms in Turkish gymnasium after failed coup
Image shows several Turkish soldiers huddled together naked on the floor
It is believed the photo was taken from a gymnasium in Sirnak, east Turkey
The soldiers look to have been stripped of their uniform and handcuffed
Comes as 6,000 rebels are detained in aftermath of uprising that killed 250
(...)
Ein Soldat wurde von einer Bruecke geschmissen.
Auf FB gibts auch ein Foto, wo jemand neben einer Leiche eines Soldaten postiert mit dem Wolfsgruss der Grauen Woelfe.
Widerspruechliche Meldungen gibt es bezueglich einer moeglichen Enthauptung eines Soldaten.
Merowig,
was möchten Sie uns mit Ihren ellenlangen Darstellungen über die Vorkommnisse in der Türkei denn nun wirklich sagen?
Alle Stellen als Regierungsberater in Berlin oder als Nato- und EU-Berater in Brüssel sind zurzeit besetzt. Also ist hier der angesagte Platz für die Weltsicht ;).
Bin auch etwas anspruchsvoll bezueglich der Bezahlung ;)
https://www.theguardian.com/us-news/2016/jul/17/turkey-coup-attempt-raises-fears-over-safety-of-us-nuclear-stockpileZitat
Turkey coup attempt raises fears over safety of US nuclear stockpile
About 50 nuclear bombs are stored at Incirlik airbase, which was closed after Turkey claimed coup plotters used it
(...)
"I think the key lesson is that the benefits of storing nuclear weapons in Turkey are minimal but the risks have increased significantly over the past five years," said Hans Kristensen, a nuclear weapons expert at the Federation of American Scientists. "I would say that the security situation in Turkey and in the base area no longer meet the safety requirements that the United States should have for storage of nuclear weapons. You only get so many warnings before something goes terribly wrong. It's time to withdraw the weapons."
(...)
Zitat von: StOPfr am 18. Juli 2016, 13:13:11
Alle Stellen als Regierungsberater in Berlin oder als Nato- und EU-Berater in Brüssel sind zurzeit besetzt. Also ist hier der angesagte Platz für die Weltsicht ;).
Planning a military coup against islamists? DM me for free consulting on an effective strategy. #MakeTurkeyGreatAgain #TurkeyCoupAttempt ;D
Derweilen machen die Tuerken munter weiter mit den Saeuberungen
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-teachers-idUSKCN0ZZ22F?il=0Zitat
Licenses of 21,000 Turkish teachers have been revoked: ministry official
Turkey's education ministry has revoked the licenses of 21,000 teachers working in private institutions, an official at the ministry told Reuters on Tuesday, part of an expanding government crackdown following a failed coup attempt.
(...)
Die Lehrer waren bestimmt alle brandgefaehrlich...
Die Armee versucht einen Putsch und Erdogan verhaftet Richter um Recht und Ordnung zu schaffen...
Ich finde es immer wieder interessant, wenn Erdogan und Konsorten den Rechtsstaat beschwören, dann aber die Einführung der Todesstrafe "diskutieren", die das Volk wahrscheinlich in erster Linie fordert, um diese auf die Putschisten anzuwenden.
Trotzdem kommt niemand mal auf die Idee oder kommt dazu, kund zu tun, dass die rückwirkende Anwendung der Todesstrafe auf die Putschisten dem Rechtsstaat in der Türkei doch den Rest geben würde. Die Justiz ist ja anscheinend schon länger nicht mehr so unabhängig, wie diese es sein sollte.
Dieser zum Himmel stinkende Populismus in Kombination mit der staatlichen-erdoganschen Deutungshoheit ist doch kaum auszuhalten.
Hätten all die Lehrer, Richter, Staatsanwälte, Provinzgouverneure, Generäle etc etc die jetzt gerade zu Tausenden eingesackt werden tatsächlich irgendwas mit dem Putschversuch zu tun gehabt... dann würden wir hier nicht über einen Putschversuch reden ;D
Ich glaube, Böhmermann lag gar nicht sooo verkehrt ... ::)
Zitat von: schlammtreiber am 20. Juli 2016, 12:16:59
Hätten all die Lehrer, Richter, Staatsanwälte, Provinzgouverneure, Generäle etc etc die jetzt gerade zu Tausenden eingesackt werden tatsächlich irgendwas mit dem Putschversuch zu tun gehabt... dann würden wir hier nicht über einen Putschversuch reden ;D
Spätestens dann, wenn es in jeder türkischen Familie einen tatverdächtigen Putschisten gibt, einen Dissidenten, einen suspendierten Juristen oder einen aus der Spur gelaufenen Wissenschaftler und Lehrer, Polizisten oder Postbeamten, sollten sich ein paar Türken einmal Gedanken über hren Präsidenten und die AKP machen...
Ich glaube mittlerweile, ohne einen erfolgreichen Putsch, wird man Erdogan nicht mehr aus seinem Amt kriegen.
Video:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article157171908/Gelsenkirchen-Hier-stuermen-Erdogans-Anhaenger-ein-Cafe.htmlZitat
HASS AUF AKP-KRITIKER
Gelsenkirchen - Hier stürmen Erdogans Anhänger ein Café
Angeblich ließ die türkische Regierung eine Hotline einrichten, um in Deutschland lebende Oppositionelle zu denunzieren. In Gelsenkirchen treten Erdogan-Fans derweil am hellichten Tag Scheiben ein.
Deutschland 2016
Uebersicht der bisherigen Saeuberungen
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13769615_10153610541281561_2308889774649837423_n.png?oh=3baad721fe02f641520e7d2cf7c880df&oe=58308891http://www.euronews.com/2016/07/19/turkey-cancels-licenses-of-21000-private-teachers-removes-15000-state-teachers
kann mir mal
das einer erklären
14 Kriegsschiffe samt Admiral verschwunden :D
Zitat von: bayern bazi am 20. Juli 2016, 21:42:04
kann mir mal das einer erklären
14 Kriegsschiffe samt Admiral verschwunden :D
Klasse wenn das Stimmen wuerde - mein erster Gedanke war "Jagd auf Roter Oktober" :) 8)
Reuters hat dies auch berichtet
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-boats-idUSKCN1002C4Zitat
World | Wed Jul 20, 2016 2:13pm EDT
Related: World
Turkey scrambles fighter jets after reported sighting of missing vessels
Turkish F-16 fighter jets scrambled on Wednesday to check reports that missing Turkish coastguard vessels had appeared in Greek waters in the Aegean Sea, Turkish military sources said.
(...)
laut Debka und CNN Turk fehlen 42 Hubschrauber und ein paar F-16
http://www.debka.com/newsupdatepopup/17150/Does-the-disappearance-of-42-Turkish-jets-mean-the-coup-is-not-over-Zitat
Does the disappearance of 42 Turkish helicopters mean the coup is not over?
DEBKAfile July 18, 2016, 8:31 PM (IDT)
DEBKAfile reports that 42 Turkish Air Force helicopters have vanished with their crews and ordnance - and so has the pair of F16 warplanes which bombed parliament in Ankara and nearly intercepted the incoming flight carrying President Reccep Erdogan back home Saturday
(...)
Wobei die tuerkische Regierung am 19. verlauten liess, dass saemtliches militaerisches Geraet sichergestellt sei.
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-kritik-an-milliarden-zahlungen-der-eu-an-die-tuerkei-1.3089968Zitat
Kritik an Milliarden-Zahlungen der EU an die Türkei
Ankara bekommt Milliarden aus Brüssel - damit soll sich das Land EU-Standards anpassen. Für Unionspolitiker ist das ein Hohn.
(...)
http://www.achgut.com/artikel/die_tagesschau_zur_aktuellen_lage_in_der_tuerkeiZitat
Die Tagesschau zur aktuellen Lage in der Türkei
(...)
Die ,,Tagesschau" der ARD zum Beispiel hat sich vor kurzem mit einem Appell an die User ihrer Homepage gewandt: ,,Bitte verzichten Sie bei Ihren Ausführungen auf Vergleiche zwischen dem Nationalsozialismus und der aktuellen Lage in der Türkei. Entsprechende Analogien werden von der Moderation nicht freigeschalten."
Von dem kleinen Fehler am Ende des Satzes mal abgesehen – es bleibt unklar, ob das Dritte Reich oder das System Erdogan vor verleumderischen Behauptungen geschützt werden soll.
Dabei sind allerlei Vergleiche sonst an der Tagesordnung: Die Muslime sind die Juden des 21. Jahrhunderts; die Israelis sind die Nazis des 21. Jahrhunderts und die Deutschen sind die Pazifisten des 21. Jahrhunderts. Man vergleicht alles mit allem. Nur auf den Vergleich zwischen Hitler und Erdogan soll man verzichten, denn der eine Despot ist noch im Amt und man möchte ihn nicht reizen. Er könnte böse werden.
(...)
Kleine Erinnerung an eine geplannte tuerkische Version von Gleiwitz ;)
http://www.ibtimes.co.uk/turkey-youtube-ban-full-transcript-leaked-syria-war-conversation-between-erdogan-officials-1442161http://www.sueddeutsche.de/politik/sebastian-kurz-oesterreichs-aussenminister-legt-erdoan-anhaengern-ausreise-nahe-1.3090013Zitat
Österreichs Außenminister legt Erdoğan-Anhängern Ausreise nahe
Der österreichische Außenminister Sebastian Kurz fordert eine entschlossene Haltung der EU und äußert scharfe Kritik an den Vorgängen in der Türkei.
Erdoğan-Demonstranten in Österreich legt er die Ausreise nahe.
(...)
Zitat,,Bitte verzichten Sie bei Ihren Ausführungen auf Vergleiche zwischen dem Nationalsozialismus und der aktuellen Lage in der Türkei. Entsprechende Analogien werden von der Moderation nicht freigeschalten."
Ganz ehrlich, egal wie man zu Erdogan steht, es ist praktisch unmöglich einen ernsthaften, wissenschaftlichen Kriterien genügenden Vergleich der Situation zu führen, wenn so naheliegende, so extrem ähnliche historische Stichwörter wie "Reichstagsbrand", "Ermächtigungsgesetz" oder auch "Röhm-Putsch" nicht erlaubt sein sollen >:(
Das ist ja vollkommen lächerlich.
Und er hat sich ja selber Hitler als Vorbild genommen im Januar...
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/12077703/Turkeys-president-says-all-he-wants-is-same-powers-as-Hitler.htmlIst das erlaubt bei der ARD zu erwaehnen?
Mutterschaft war/ist fuer beide wichtig
http://www.bbc.com/news/world-europe-30183711?SThisFBBeide hatten Ihr "Gleiwitz" - wobei bei den Tuerken Youtube dazwischen kam
Beide haben ein Baertchen - check ;)
Eine interessante Situation gab es gestern bei "Maybrit Illner", als der Historiker Michael Wolffson die Situation in der Türkei mit der Machtergreifung Hitlers Verglich und sich Herr Yeneroglu, seines Zeichens AKP-Abgeordneter jedlichen Vergleich mit der NS-Zeit, mit Bezugnahme auf die Verfolgung der Juden im Dritten Reich, verbat.
In dem Moment habe ich mich schon gefragt, ob Herr Yeneroglu verstanden hat, dass die Nürnberger Rassegesetze erst verabschiedet wurden als Hitlers Macht weitestgehend gefestigt war. Die Parallelen sind so ekaltant, dass man sich diesen Vergleich wohl kaum verbitten kann. Gewisse Gruppen werden diffamiert, unliebsame Gengner mundtot gemacht, alte Weggefährten entmachtet, die Verfassung wird oder soll umgeabut werden und Verfassungsorgane werden lahmgelegt.
Das ist ungefähr so als wenn man einen VW nicht mehr mit einem SEAT vergleichen dürfte.
Nun ja, nicht nur dass der türkische Präsident nach eigenen Worten Fan von Hitler ist. Er scheint ihm auch schon sehr lange nachgefolgt zu sein. Beginnend mit seinem "Glaubensbekenntnis", für das er in Haft zog. Nein, auch das nachfolgende systematische Vorgehen, um die westlich orientierte parlamentarische, rechtsstaatliche Demokratie zuerst zu unterhöhlen und danach scheibchenweise abzuschaffen, sind ihm - Hitler - nachempfunden.
Und dass er nach den vorliegenden Erkenntnissen, den skurrilen "Putsch" selbst anzettelte, um danach im Stile von Hitlers "Ermächtigungsgesetz" der Demokratie in seinem Land vollends den Garaus zu machen, indem er massenhaft und gerichtlich nicht mehr überprüfbar Menschen aus Beschäftigungsverhältnissen entlassen lässt, in Haft nehmen lässt und von der gleichgeschalteten Justiz in Schauprozessen verurteilen lässt, ist ebenfalls direkt mit Hitlers und im Übrigen auch Stalins) Vorbild nachempfunden.
Fakt ist: Die Türkei war schon lange nur noch ein eingeschränkter demokratischer Rechtsstaat. Jetzt ist sie es überhaupt nicht mehr. Die EU und die NATO werden hierauf glaubwürdige Antworten finden müssen, um sich nicht dauerhaft zu schädigen.
Zitat von: Merowig am 22. Juli 2016, 11:27:28
Die ,,Tagesschau" der ARD zum Beispiel hat sich vor kurzem mit einem Appell an die User ihrer Homepage gewandt: ,,Bitte verzichten Sie bei Ihren Ausführungen auf Vergleiche zwischen dem Nationalsozialismus und der aktuellen Lage in der Türkei. Entsprechende Analogien werden von der Moderation nicht freigeschalten."
Von dem kleinen Fehler am Ende des Satzes mal abgesehen – es bleibt unklar, ob das Dritte Reich oder das System Erdogan vor verleumderischen Behauptungen geschützt werden soll.
Nur weil Henryk M. Broder in "auchgut" ohne Tagesschau-Quelle, aber mit Verweis auf die Züricher Weltwoche, von diesem Appell schreibt, muss es ihn ja nicht geben. Ein Link zum Appell auf tagesschau.de hingegen würde eine Auseinandersetzung mit den Urhebern erleichtern.
Jetzt fehlt nur noch ein hochrangiger deutscher (oder wahlweise auch EU-) Politiker, der seiner Majestät Sultan Erdowahn dem Großtürkischen bescheinigt, "ein lupenreiner Demokrat" zu sein - wie weiland Basta-Kanzler Gerhard Schröder das Zar Wladimir Putin von Rußlands Gnaden bescheinigt hat. Ich könnte kotzen über die europäische (und deutsche) Politik. Nur windelweiche "Du Du"-Gesten anstatt dem anatolischen *** (hier kann jeder einsetzen was ihm beliebt, auch Herr Böhmermann ;)) die europäische Tür mit Schmackes vor der Nase zuzuknallen. Ach ja, alle, die meinen, in Europa für Erdowahn demonstrieren zu müssen dürfen das gerne tun - im europäischen Teil der Türkei, und das ohne Rückkehrticket.
Zitat von: StOPfr am 22. Juli 2016, 15:43:47
Zitat von: Merowig am 22. Juli 2016, 11:27:28
Die ,,Tagesschau" der ARD zum Beispiel hat sich vor kurzem mit einem Appell an die User ihrer Homepage gewandt: ,,Bitte verzichten Sie bei Ihren Ausführungen auf Vergleiche zwischen dem Nationalsozialismus und der aktuellen Lage in der Türkei. Entsprechende Analogien werden von der Moderation nicht freigeschalten."
Von dem kleinen Fehler am Ende des Satzes mal abgesehen – es bleibt unklar, ob das Dritte Reich oder das System Erdogan vor verleumderischen Behauptungen geschützt werden soll.
Nur weil Henryk M. Broder in "auchgut" ohne Tagesschau-Quelle, aber mit Verweis auf die Züricher Weltwoche, von diesem Appell schreibt, muss es ihn ja nicht geben. Ein Link zum Appell auf tagesschau.de hingegen würde eine Auseinandersetzung mit den Urhebern erleichtern.
Pah Zweifler!!!
;)
Nungut - 30 Sekunden Google
https://meta.tagesschau.de/id/113835/tuerkei-reaktionen-warnung-vor-rache-und-willkuer#comment-2627749
Zitat
Am 16. Juli 2016 um 22:54 von Moderation
Keine Vergleiche mit dem Nationalsozialismus
Liebe User,
bitte verzichten Sie bei Ihren Ausführungen auf Vergleiche zwischen dem Nationalsozialismus und der aktuellen Lage in der Türkei. Entsprechende Analogien werden von der Moderation nicht freigeschaltet.
MfG
Die Moderation
Gut das ich keine GEZ zahle :D
Zitat von: Merowig am 22. Juli 2016, 15:51:08
Pah Zweifler!!!
;)
Nungut - 30 Sekunden Google
Eigentlich behalten wir uns im Team solche "Maßregelung" für leseunwillige User vor. Jetzt bin ich halt selbst mal betroffen. Gar nicht so schlimm, wie ich dachte ;)!
http://www.welt.de/newsticker/news1/article157238223/Tuerkei-erklaert-Reisepaesse-von-10-000-Staatsbuergern-fuer-ungueltig.htmlZitat
Türkei erklärt Reisepässe von 10.000 Staatsbürgern für ungültig
Haftbefehle gegen 300 Mitglieder der Präsidentengarde
Die türkischen Behörden haben die Reisepässe von mehr als 10.000 Staatsbürgern für ungültig erklärt. Es gehe unter anderem um Menschen, bei denen Fluchtgefahr bestehe, teilte am Freitagabend Innenminister Efkan Ala im Fernsehsender CNN-Türk mit. Nach Angaben eines Regierungsvertreters wurden zudem in Zusammenhang mit dem gescheiterten Putschversuch vor einer Woche Haftbefehle gegen 300 Mitglieder der Präsidentengarde erlassen.
(...)
Die Schweizer Nachrichtenagentur
sda meldet heute (Stand 23.07.2016, 22:11 Uhr):
Türkische Präsidentengarde wird aufgelöstQuelle
Zitat von: StOPfr am 23. Juli 2016, 22:37:31
Die Schweizer Nachrichtenagentur sda meldet heute (Stand 23.07.2016, 22:11 Uhr):
Türkische Präsidentengarde wird aufgelöst
Quelle
Was für eine Funktion hatte diese?
Ich hatte bisher den Eindruck, dass die Garde überwiegend der Folklore diente (Was die Sultane hatten, will ich auch!). Die Präsidentengarde muss aber auch militärische Fähigkeiten gehabt haben. Sonst hätte Erdogan nicht die Entlassung von 300 Gardisten veranlasst bzw. die Garde jetzt ganz aufgelöst ???.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/detainees-beaten-tortured-and-raped-after-failed-turkey-coup-amnesty-says-a7154091.htmlZitat
Detainees beaten, tortured and raped after failed Turkey coup, Amnesty says
(...)
Human rights group Amnesty International says it has received credible evidence of detainees in Turkey being subjected to beatings and torture, including rape, since last week's failed coup attempt.
(...)
Bellingcat (welche russische Truppen in der Ukraine wie auch den Abschuss von MH-17 durch eine russische BUk nachweisen konnten), hat jetzt den Inhalt einer WhatsApp-Gruppe der Putschisten uebersetzt und analysiert
Sehr interessantes Lesematerial
https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/07/24/the-turkey-coup-through-the-eyes-of-its-plotters/
Wenn ich das richtig raus lese, dann scheinen da einige kalte Füsse bekommen zu haben, nachdem Erdogan sich gemeldet hat.
Ebenfalls lesenswert - Ueberblick der Luftoperationen waehrend des Putschversuches
https://theaviationist.com/?p=39274?p=39274Zitat
Exclusive: all the details about the air ops and aerial battle over Turkey during the military coup to depose Erdogan
F-16s, KC-135Rs, A400Ms: known and unknown details about the night of the Turkey military coup.
Here below is the account of what happened on Jul. 15, when a military takeover was attempted in Turkey. It is based on the information gathered by Turkish defense journalist Arda Mevlutoglu, by analysis of the Mode-S logs and reports that have been published by several media outlets in the aftermath of the coup.
(...)
http://www.voanews.com/content/turkey-coup-said-to-have-started-earlier-than-planned/3424741.htmlZitat
Turkey Coup Said to Have Started Earlier Than Planned
The tanks started to roll seven hours earlier than planned Friday in Istanbul, with soldiers quickly blocking the famous Bosphorus Bridge with the aim of preventing cars and pedestrians crossing from the Islamist-leaning Asian side to the European side of the city, according to sources.
(...)
Erklaert evtl. das Chaos und auch warum der Putsch leider gescheitert ist...
5 Tage alt - aber evtl noch interessant:
http://www.ekathimerini.com/210616/article/ekathimerini/news/reports-of-commandos-in-aegean-put-athens-on-alertZitat
Reports of commandos in Aegean put Athens on alert
Reports that a group of Turkish military commandos tried to cross from Turkey to the island of Symi, in the southeastern Aegean, put the Greek armed forces on alert on Wednesday amid fears that ties between Greece and Turkey could be tested in the wake of a failed coup in the neighboring country.
(...)
Scheint, dass wenn gewollt die Griechen doch bereit sind, Ihre Grenze zu schuetzen ;)
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN1061DK?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitter&utm_medium=SocialZitat
Turkish troops hunt remaining coup plotters as crackdown widens
Turkish special forces backed by helicopters, drones and the navy hunted a remaining group of commandos thought to have tried to capture or kill President Tayyip Erdogan during a failed coup, as a crackdown on suspected plotters widened on Tuesday.
(...)
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-erdoan-will-saeuberungen-auf-wirtschaft-ausweiten-1.3107865Zitat
Erdoğan will nun auch Wirtschaftsvertreter verfolgen
Geschäftsleute hätten den Putschversuch finanziert, sagt der türkische Präsident. Die Bevölkerung ruft er auf, falls nötig die eigenen Verwandten zu denunzieren.
(...)
http://www.sueddeutsche.de/kultur/tuerkisches-tagebuch-xiii-sie-werden-sterben-wie-kanalratten-1.3102899Zitat
"Sie werden sterben wie Kanalratten"
(...)
Aus den Worten von Nihat Zeybekçi, dem Wirtschaftsminister der Türkei, hallt die "totale Finsternis" wider, in die das Land gerissen wird. Als er sich in Denizli und Uşak an die Massen wandte, nahm er in Bezug auf die inhaftierten Putschisten kein Blatt vor den Mund: "Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: ,Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen, uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. ,Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten."
(...)
Unser Aussenminister dazu:
http://www.achgut.com/artikel/erst_kommt_der_bus_dann_die_tuerkeiZitat
Erst kommt der Bus, dann die Türkei
(...)
Derweil spricht sich Außenminister Steinmeier dagegen aus, die EU-Beitrittsgespräche mit der Türkei auf Eis zu legen. ,,Verbindungen kappen, das ist das denkbar schlechteste Mittel von Politik." Sollte die Türkei jedoch die Todesstrafe wieder einführen, sagt Steinmeier, würde dies Einfluss auf die Gespräche nehmen. ,,Das wäre mit europäischen Werten nicht vereinbar."
Was mit europäischen Werten dagegen sehr wohl vereinbar ist, sind die Folterungen und Vergewaltigungen in den türkischen Gefängnissen, wo der eine oder andere Inhaftierte schon mal tot umfällt. Dazu fällt dem Schwätzer aus dem AA nix ein. Dabei hat er vor etwas mehr als einem Jahr, bei einer Gedenkfeier zum 70. Jahrestag der Berfreiung des KZ Sachsenhausen, in einer langen Rede erklärt, was es für ihn bedeutet, "Verantwortung tragen zu können", nämlich: ,,Gegen Unrecht aufzustehen". Aber das gilt nur in Deutschland, und nur für den Fall, dass jemand das KZ Sachsenhausen wiedereröffnen möchte. Für die Türkei gelten andere Maßstäbe.
(...)
Zu den diffamierenden Äußerungen von "achgut" absolut kein Kommentar >:(!
Außerdem wird Sachsenhausen nicht dadurch besser, dass man andauernd irgendetwas damit vergleicht. Den Ermordeten in den KZ wird man damit keinesfalls gerecht, nicht einmal den Opfern in der Türkei.
Steinmeier hat eine Rede gehalten letztes Jahr in Sachsenhausen - und in dieser Rede hat er dann auch Bezug zur Gegenwart genommmen.
Zitat
Sie bedeutet für mich, gegen Unrecht aufzustehen...
Unrecht passiert aktuell in der Tuerkei ("Sie werden sterben wie Kanalratten" - Vergewaltigungen und Folter laut AI) - ich sehe Steinmeier nicht gegen dieses Unrecht aufstehen....
"Schwaetzer" finde ich darum auch nicht diffamierend.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/nach-putschversuch-tuerkische-diplomaten-bitten-um-deutsches-asyl-14495824.htmlZitat
Türkische Diplomaten bitten um deutsches Asyl
Seit dem Putschversuch in der Türkei im Juli haben 35 Diplomaten Asyl in Deutschland beantragt. Insgesamt ist die Anzahl der Asylanträge aus der Türkei laut Bundesinnenministerium ,,nicht signifikant" gestiegen
(...)
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ramstein-tuerkische-nato-soldaten-beantragen-asyl-in-deutschland-a-1121619.htmlZitat
Türkische Soldaten beantragen Asyl in Ramstein
Sie wollen auf keinen Fall zurück in ihre Heimat: Mehrere türkische Soldaten und ihre Familien aus dem Nato-Hauptquartier in Ramstein haben politisches Asyl in Deutschland beantragt.
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Evtl von Interesse:
Kurze Anmerkung zur aufgeloesten Praesidentengarde:
Die Praesidentengarde hatte definitiv mehr als nur zeremonielle Funktion.
Die Einheit wurde bereits im Jahre 1920, also waehrend der Epoche des tuerkischen Widerstandes gegen die aliierte Besatzung durch die "Gegenregierung" in Ankara unter der Fuehrung Mustafa Kemal Paschas, dem spaeteren Republikgruender Atatuerk ins Leben gerufen. Zunaechst in Bataillonsstaerke und im Rahmen der Sicherung der Nationalversammlung zum persoenlichen Schutz Kemal Paschas aufgestellt, wurde das Bataillon im Jahre 1927 (Republikgruendung 1923) verstaerkt und zum Regiment erhoben. Neben Zeremonialfunktionen war die Garde zur physischen Sicherung sowohl von Praesident als auch des Parlamentes eingesetzt und verfuegte bsp. (zumindest in der Vergangenheit) auch ueber Luftabwehr. Die Kostuemierung in historischen Uniformen war meines Wissens nach eine ein- oder zweimalige Veranstaltung auf Wunsch Praesident Erdogans, der Dienst wurde entweder in Tarnuniform bzw. bei Empfaengen in olivgruener Paradeuniform versehen. Eine Ausnahme bildete die hellblaue Wachuniform die in der Farbgebung auf (vorislamische) tuerkische Militaertraditionen zurueckgriff und bsp. bei Stabs- und Ehrenwachen, vereinzelt auch bei Empfaengen getragen wurde. Somit ist nun eine Einheit mit mehr als neunzigjaehriger Tradition aufgeloest worden....
http://www.tornosnews.gr/en/world-news/22163-9-turkish-colonels-arrested-in-cyprus-occupied-areas-for-feto-involvement.htmlZitat
9 Turkish colonels arrested in Cyprus occupied areas for FETO involvement
Nine colonels of the Turkish forces in the occupied areas of Cyprus were arrested on Sunday and are being sent to Ankara for suspected involvement with the so called FETO organisation.
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http://www.politico.eu/article/turkey-failed-coup-purge-scholars-loses-its-brains/Zitat
Turkey loses its brains
Repression in the wake of the failed coup has led to the loss of the country's academics and educators.
ISTANBUL — For Turkey's academics, the new year began with a new wave of dismissals. With 2017 not yet a week old, 631 researchers and professors lost their jobs with the stroke of a pen.
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https://www.welt.de/politik/ausland/article161632220/EU-erkennt-keine-Guelen-Verschwoerung-in-der-Tuerkei.htmlZitat
EU erkennt keine Gülen-Verschwörung in der Türkei
Das Brüsseler Geheimdienstanalyse-Zentrum hat den Putschversuch gegen das Erdgan-Regime untersucht.
Ergebnis: ,,Höchst unwahrscheinlich" sei, dass der in den USA lebende Prediger Gülen eine entscheidende Rolle spielte.
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http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-01/tuerkei-verteidigungsminister-fikri-isik-soldaten-asyl-deutschland-warnungZitat
Türkei
Minister warnt Deutschland vor Aufnahme von Soldaten
Verteidigungsminister Işık fordert die Bundesregierung auf, Asylgesuche türkischer Militärs abzulehnen. Deutschland will die Anträge bearbeiten wie alle anderen auch.
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Deutsche Medien hatten am Wochenende berichtet, dass nach dem Putschversuch zahlreiche türkische Nato-Soldaten in Deutschland Asyl beantragt hätten. Es soll sich um etwa 40 zumeist hochrangige Militärs handeln, die in Nato-Einrichtungen stationiert waren.
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