Wieso alle so Negativ eingestellt gegenüber der Bundeswehr

[AriFuSchr]

In den 70er Jahren, wurde das Wettrüsten von NATO (West) und Warschauer Pakt (Ost) so schlimm, dass es eine Bewegung gab, die das für verrückt erklärte und Abrüstung forderte Friedensbewegung), die im übrigen auch durch einen ehemaligen Panzergeneral der Bundeswehr (Gert Bastian) unterstützt wurde.

Grund für die Herausbildung der Friedensbewegung war in erster Linie der sog. NATO Doppelbeschluß. Ganz reduziert: Wenn der Warschauer Pakt seine SS 20 Raketen nicht aus den grenznahen Gebieten (DDR, CSSR) abzieht, rüstet die NATO in der BRD mit PERSHING Raketen (und entsprechenden Gefechtsköpfen) nach.
Gert Bastian war auch kein Panzergeneral (sowas gibt es in der Bundeswehr nicht), sondern der Divisionskdr der 12. Panzerdivision im Range eines (für DivKdr typisch) Generalmajors.

[Smoover]

Das wird auf jeden Fall mit damit zu tun haben, was viele GWDLer von ihrem Dienst Familie, Freunden und Bekannten erzählen und damit, was sie selbst bei der BW erlebt haben. Auch ich habe, seit ich beim Bund war, ein wesentlich schlechteres Bild von der BW als vorher. Viele Sachen in dem Laden würden so in der zivilen Welt nicht möglich sein. Ich will da nicht weiter ins Detail gehen. Aber wenn in der Allgemeinheit erst einmal bekannt ist, dass bei der BW die Leute stundenlang saubere Waffen oder Unterkünfte reinigen und in den Stammeinheiten 80% ihrer Dienstzeit am Laptop mit Solitär verbringen, dann ist es nicht verwunderlich, dass das dem Ansehen schadet.

Es spielen auch andere Faktoren eine Rolle. Viele davon sind, so leid es mir tut, hausgemacht.

[ARMY STRONG]

Gert Bastian war auch kein Panzergeneral (sowas gibt es in der Bundeswehr nicht), sondern der Divisionskdr der 12. Panzerdivision

Na ja, viele Zivilisten meinen halt dass Panzerdivisionen ausschliesslich aus Panzern bestehen und dann wird der Boss davon eben zum Panzergeneral. 
Entbehrt nicht einer gewissen Logik, auch wenns inhaltlich natuerlich falsch ist. 

[wolverine]

Und nicht vergessen sollte man, dass dieser "Pazifist" erst seine Lebensgefährtin und dann sich selbst in´s Jenseits befördert hat.

[AriFuSchr]

GenMaj Bastian ... ist in Sachen Doppelbeschluß etwas früh auf die Linie Wehners (und wenn ich mich noch recht erinnere, der Jusos) eingeschwenkt, hat dafür von Hans Apel mindestens einen Einlauf bekommen.

Seine politische Haltung war für mich nie nachvollziehbar, als General habe ich ihn nur einmal im Manöver beim "durchrauschen" erlebt und einmal im Stab der 12. in Veitshöchheim, als ich als Kurier wichtige Post bringen durfte und der Herr aus dem Gebäude stürmte. Seinen Soldaten (insbesondere Wehrpflichtigen) gegenüber war er wohl sehr auf die korrekte Umsetzung der Grundsätze der "Inneren Führung" bedacht.
Sein etwas jähes und trauriges Ende bei dem er auch Petra Kelly mit in den Tod nahm - es gibt da verschiedene Gerüchte...

[Rosered]

Schlammtreiber,Ganz im Gegenteil..gerade Russen und Polen verknüpfen mit ihrer Armee ja die Hoffnung , dieses Grauen durch Krieg und vor allem mit seinem Kriegsnebengrauem im eigenen Land nie wiedererleben zu müssen. Die Traumatisierung des polnischen Volkes durch Ausschwitz und Warschauer Ghetto hat sie um eine tarke Armee hoffen lassen, die das zukünftig verhindert. Psychologie!!
Und die Russen hatten die meisten Kriegsopfer und Menschenleben zu beklagen!!

Natürlich haben die Amis das Grauen am eigenen Leib erlebt.erst den Pearl harbor Schock,der bis heute sitzt, das war ja das erste Mal, dass die Amerikaner Krieg mit einer fremden Nation auf eigenem Gebiet hatten - From here to Eternity - du erinnerst dich?
Und Letters from Iwo Jima ist in den U.S.A. nicht gut gelaufen...
Und im VIETNAMKRIEG gab es jede Menge kriegstraumatisierter Soldaten - da finf die Forschung von CSR und PTBS erst so richtig an,jeder Psycho lernt das im Studium....
Eine "Kollektivschuld" gibt es nicht und kann es nicht geben, denn wer kollektiv schuldig ist, der kann sich hinter der Schuld des anderen "entschulden". Es gibt nur eine Individualschuld. Der Soziologe der Frankfurter Schule, Theodor W.Adorno, hat das in "Erziehung nach Ausschwitz gut belegt"
Gruß
Rosered

[Rosered]

AriFurSchr
Auf den Nato-Doppeleschluss kam ich im2.Teilzu sprechen, auch auf den "heißen Herbst" von 1983 und die Statinierung von Pershing II Mittelstreckenraketen und BGM 109 Tomahawk Marschflugkörper als Druckmittelgegen die Sowjets. Auch das Interview mit Robert MacNamara.
Nur fiel dieser Teil,um im Jargon des Kalten Krieges zu bleiben, Flexscans "OVERKILL" zum Opfer
Beim Bastin wusste ich aus der Erinerung nicht mehr,ob er Generalmajor oder schon Generalleutnant war....da war der "Panzergenerall" die elegantere Formulierung..
und ansonsten...
..GEHT DOCH RÜBER, WENN ES EUCH HIER NICHT PASST......
Gruß
Rosered

[Rosered]

wolvrine: Der Suizid hatte mit Pazifismus nichts gemeinsam.....Polemik ohne Ahnung der Umstände, das haben wir gerne

Army Strong......Noch so ne Beleidigung.....und ich schwinge gleich meine Mäusefäustchen......

Smoover
Glaube mir, spätestens seit dem Feldtagebuch eines jedem uns bekannten Feldwebels weiß auch der Rest Deutschlands was so bei der Bundeswehr abgeht....Am meisten habe ich gelacht,als er berichtete, dass sie zu zehnt im Keller gesessen hätten und mit zehn Lptops an einer Steckdose hingen, um "Moorhuhn" zu spelen und auf einmalim Kasernengebäude das ganze Licht ausging -Sicherung rausgesprungen....

Gruß
Rosered

[snake99]

Glaube mir, spätestens seit dem Feldtagebuch eines jedem uns bekannten Feldwebels weiß auch der Rest Deutschlands was so bei der Bundeswehr abgeht....

Nicht wirklich ... die Reportage ist immer noch vielen unbekannt bzw. schon wieder in Vergessenheit geraten.

Am meisten habe ich gelacht,als er berichtete, dass sie zu zehnt im Keller gesessen hätten und mit zehn Lptops an einer Steckdose hingen, um "Moorhuhn" zu spelen und auf einmalim Kasernengebäude das ganze Licht ausging -Sicherung rausgesprungen....

Also bei "Feldtagebuch" kann ich mich an so eine Aussage nicht erinnern.

[Rosered]

Nein,nein snake,
Keine Reportage - ein online-Roman von ca. 150 Seiten,kann man online lesen - habe jetzt die genaue WEBSITE nicht im Kopf,
bitte ein wenig unter Bundeswehr.... googeln, anmelden und dann kann man es lesen
Gruß
Rosered

[ARMY STRONG]

Army Strong......Noch so ne Beleidigung.....und ich schwinge gleich meine Mäusefäustchen......

Ich kann noch ganz anders... 

[Rosered]

Paaapiiiiiii,
hilf miiiiir !!

[schlammtreiber]

Schlammtreiber,Ganz im Gegenteil..gerade Russen und Polen ...

Im Gegenteil zu was?

Natürlich haben die Amis das Grauen am eigenen Leib erlebt.erst den Pearl harbor Schock,

Bitte lesen was ich schreibe.

das war ja das erste Mal, dass die Amerikaner Krieg mit einer fremden Nation auf eigenem Gebiet hatten

Nein, war es nicht.

Und im VIETNAMKRIEG gab es jede Menge kriegstraumatisierter Soldaten

LESEN was ich schreibe, bitte.

Eine "Kollektivschuld" gibt es nicht und kann es nicht geben

Das hat die Welt 1945 ein ganz klein wenig anders gesehen.

[StOPfr]

Nein,nein snake,
Keine Reportage - ein online-Roman von ca. 150 Seiten,kann man online lesen - habe jetzt die genaue WEBSITE nicht im Kopf,
bitte ein wenig unter Bundeswehr.... googeln, anmelden und dann kann man es lesen

Ich kann mir kaum vorstellen, dass der online-Roman und die Reportage, die wir hier unter der Bezeichnung "Feldtagebuch" kennen und meinen, auf die öffentliche Diskussion einen entscheidenden Einfluss hatte. Da trifft vorgefasste Meinung auf Bestätigung. Ein Meinungsbildungsprozess findet vor dem Hintergrund erkennbarer Verallgemeinerungen gar nicht statt.

[Procura]

Andi - Sheriff,
vielen Dank erst einmal für die chronologische Richtigstellung bezüglich Überlegung zur Gründung Bw. Ich hatte den Text auf die Schnelle geschrieben und keine Zeit zum Nachrecherchieren der absolut korrekten Daten. Meine Schuld.

Procura
Ich finde, dass Sachdarstellung vor Polemik geht. Der junge Mann ist 14/15 Jahre und hat ein Recht auf eine sachlich fundierte Antwort auf eine verflixt komplexe Frage. Mit irgendwelchen Anspielungen auf die Altachtundsechziger kann er nun wirklich nix anfangen - immer adressatenbezogen denken, bitte.
Differenziert denken und antworten ist auch eine Kunst.

Ähm es mag in Ihren Augen polemisch erscheinen, ob es das tatsächlich ist, steht auf einem ganz anderen Blättle. Ich hab leider die genaue Zahl nicht im Kopf, aber es sind weit mehr "Alt ´68er" in regierungs und behördlicher Verantwortung als sie denken ! Ferner stehe ich zu meiner Aussage, übrigens in anderen Ländern überhaupt nichts besonders patriotisch oder polemisch ! Das Bild der Bundeswehr ist seit Jahrzehnten von diesen Menschen geprägt worden.
Und was machen denn Soldaten im V-Fall o. aktuell in Afghanistan wenn nicht die Interessen Deutschlands bzw. unsere Demokratie im Rahmen eingegangener Bündnisse verteidigen ?!

Der Ansatz von Schlammtreiber gefällt mir btw. außerordentlich gut....

Und im Endeffekt ist es dann doch das kumulative Zusammenspiel aller genannter Faktoren.