Russland / Ukraine

[schlammtreiber]

Unsicher ist:
- Kriegsziel RU

Aktuell "bis März den ganzen Donbass erobern", das hat Putin öffentlich, prominent und laut verkündet... daran wird man sich also messen lassen müssen. Was danach kommt, in der Tat unsicher.

[F_K]

Ja, Deine Bemerkung ist sachlich zutreffend.

However, Putin hat auch öffentlich verkündet:

- Spezialoperation, nur wenige Tage
- Keine Wehrpflichtigen in der Spezial OP
- .. und viele andere Dinge.

Jetzt bleibt abzuwarten, ob der RU Angriff schon in ganzer "Stärke" begonnen hat (können wir nur retrospektiv erkennen, weil wir den Plan / die Stärken nicht kennen), wann er beginnt, und an welcher Stelle er dann kulminiert - und ob die UKR die strategische Reserve hat, dann einen eigenen Angriff zu beginnen.

[schlammtreiber]

Also derzeit sieht es nicht danach aus, dass die große Kesselschlacht im Donbass gelingt... sowohl am Ausgangspunkt der nördlichen Zange (Kreminna) als auch am südlichen Ende (Wuhledar) ist kein Durchbruch in Sicht, im Gegenteil sind die Berichte aus Wuhledar verheerend für die russische Armee: schwere Verluste, und ehemalige "Eliteeinheiten" (hier 155. Marineinfanteriebrigade), die mittlerweile zu 80-90% mit frisch Mobilisierten aufgefüllt sind, verhalten sich völlig amateurhaft und verfallen in Panik. Es zeigt sich wie prophezeit, dass schlecht ausgebildete Mobiks die russischen Verbände nicht wieder auf das alte Niveau ihrer Schlagkraft bringen können. Und bereits dieses alte Niveau hat ja letztes Jahr für die gleiche Operation schon nicht gereicht!

The Russian military's use of mobilized personnel as replacements in battle-damaged units is unlikely to generate sufficient offensive capabilities for a large-scale and rapid mechanized advance. Representative of the Ukrainian Tavriisk operational direction, Oleksiy Dmytrashkivskyi, stated that the Russian military will need to restaff the 155th Naval Infantry Brigade for the third time due to its losses in Vuhledar and previous military failures around Kyiv Oblast and Pavlivka, Donetsk Oblast.[25] Dmytrashkivskyi noted that the 155th Naval Infantry Brigade had 5,000 servicemen prior to its defeat in Vuhledar. A Russian serviceman from the 155th Naval Infantry Brigade who participated in an assault on Vuhledar told a Russian opposition outlet that the brigade was 80% to 90% staffed with mobilized men because the Russian military command consistently reinforces Russian units with mobilized servicemen.[26] Russia's continued reliance on mobilized men who were unable to perform military tasks such as identifying and detecting minefields or knowing what to do having blundered into them during the assault indicates that these mobilized elements do not have the necessary combat experience necessary to stage a successful mechanized offensive.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-13-2023

Einzig im (seit etlichen Monaten stattfindenden) Kampf um Bachmut zeichnet sich ab, dass die Ukrainer hier bald ausweichen müssen um einer Einschließung zu entgehen. Also wird es zumindest einen kleinen Sieg für die Russen geben, den man als Erfolg der Offensive verkaufen kann. Danach wird es m.E. nicht viel weiter gehen, denn hinter Bachmut liegt noch eine ausgebaute Verteidigungslinie und einen Vorstoß durch den gesamten Donbass bis Kramatorsk sehe ich nicht kommen.

[F_K]

D'accord.

Bachmut scheint zu fallen, allerdings gibt es Verteidigungslinien kurz dahinter.

[Skepsis]

Es deutet alles darauf hin, dass es ein sehr langer Stellungskrieg mit verheerenden Zerstörungen, Mensch, Material und Frontlinien hin und her von wenigen Kilometern werden wird.

Für Rus wird das zum Desaster, weil Soldaten zum Kanonenfutter quasi verheizt werden.

Ein Blutzoll, der für Rus-Gesellschaft zum Verhängnis wird. Siehe auch die massiven Verlustzahlen des 1.WK Ost- und Westfront für wenige Meter Geländegewinn!!! Tausende Soldaten bei Sturmangriff mit wenigen MG-Stellungen niedergemetzelt. Massiver Artilleriebeschuss tagelang – daraus wurden dann die Kriegszitterer, zerschossenen Fressen (gibts heute noch in F eine Vereinigung über die Opfer) und mit der Muckschen Kugel wurden sogenannte "Simulanten" behandelt. https://wehrmed.de/geschichte/zwischen-fachaerztlichem-diskurs-und-therapeutischem-alltag-die-militaerpsychatrie-im-ersten-weltkrieg.html

Im 2.WK über 20 Mio. Sowjet-Rus Gefallene.

Mit den Leo-Panzer Lieferungen und Mun-Lieferungen schaut es auch sehr schlecht aus. Warum Bundeswehr noch keine Nachbestellungen für PzHaub2000, verschiedene Mun etc. getätigt hat, ist ein großes Rätsel.

Es dauert wohl 6 Monate, um eine Produktionslinie für Mun hochzufahren oder?

Die Länder, die laut nach Leo-Panzer gerufen haben, sind nun sehr still und vage mit den Lieferungen von den Leos.

Frage: Wie viele Divisionen wären nötig, um NATO-Ostflanke glaubhaft abzusichern?

Viele Russen sichern sich schon Pass aus Arg, der für 160 Länder Reisefreiheit sichert. 

https://www.spiegel.de/ausland/tausende-schwangere-russinnen-reisen-nach-argentinien-ermittler-vermuten-millionengeschaeft-a-30bf6fb7-e7cd-46ff-a2f2-b846744e9e9b?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

[schlammtreiber]

Update, in Russland wird allem Anschein nach der Wodka knapp, denn Kadyrow säuft mittlerweile offensichtlich Lack:

Tschetschenenchef Kadyrow schwadroniert über Besetzung Ostdeutschlands

https://www.spiegel.de/ausland/ramsan-kadyrow-will-ostdeutschland-wieder-zu-russischem-territorium-machen-a-011e118d-48bd-41c0-9858-52971c0fd58d

[MikeEchoGolf]

Hat die USA Kadyrow eigentlich als Terroristen eingestuft?

[KlausP]

Alles Großfressen. Solche Maulhelden wie Kadyrow, Prigoschin und Medwedew in einen Sack und immer mit dem Knüppel drauf - egal wen man trifft, es ist immerwährende richtige.
Was will der Kasper eigentlich? Seine Tschetschenen haben doch in diesem Krieg nun auch noch nichts gerissen. Und die Verbrechervisage Prigoschin - na ja ... Alles feiges Pack, welches vielleicht mal selber mit der Flinte im Arm am ,,Sturmangriff" teilnehmen sollte.

[Hardy2]

Reicht Klaus mal den Knüppel rüber
Aber sowas von....

[State Trooper]

Als in Ostdeutschland russische Truppen stationiert waren ist Kadyrow noch mit der Blechtrommel um den Weihnachtsbaum gelaufen. Das kennt der doch nur noch aus Erzählungen und dem schlechten sowjet-Geschichtsunterricht falls er mehr hat als tschetschenisches Abitur.
Was mehr beunruhigt ist die wiederholte russische Drohung mit Atomwaffen, indem atomwaffentragende U-Boote und Flugzeuge im Bereich der Beringsee herummarschieren.

[wolverine]

Das taten sie doch schon seit mehr als fünf Jahrzehnten.

[LwPersFw]

DW  https://youtu.be/kgy7pwbszMY

Phoenix  https://youtu.be/jiAEXvnp4mk

ARD  https://www.youtube.com/live/kUiA9rPD0kE?feature=share

[LwPersFw]

Vor dem aktuellen Hintergrund des "Trauerspiels" um das "Zusammenkratzen" von ein paar Panzern...

... erinnere ich einmal daran ...

Ehrlich gesagt sind doch alle bisherigen Einwände unserer Bundesregierung und insbesondere unseres Bundeskanzlers, keine "schweren" Waffen, also Kampf- und Schützenpanzer an die Ukraine zu liefern, teils peinliche, in jedem Fall aber argumentativ dürftige Ausreden und Ausflüchte.

Kein NATO-Mitglied hat bisher moderne westliche Panzer geliefert...

Und dies z.B. bei Beständen Kampfpanzer USA 6612 zu DE 266 (Quelle : Statista)

2015 konnte die USA auch liefern, warum tun sie es jetzt nicht erst recht ?

"Amerika liefert Panzer an baltische Staaten

Als Reaktion auf die Verunsicherung der osteuropäischen Staaten, ob die Nato für ihre Verteidigung einsteht, haben die Vereinigten Staaten Panzer ins Baltikum geliefert. In Riga wurden 120 Panzer und Panzerfahrzeuge entladen. Die ukrainische Armee beklagt Angriffe der Separatisten bei Mariupol.

Zu der Lieferung an Lettland, Litauen und Estland gehören Panzer vom Typ ,,Abrams", Kampffahrzeuge vom Typ ,,Bradley", weitere gepanzerte Fahrzeuge (Humvees) und andere Ausrüstungsgüter. Sie würden dem Baltikum überlassen, ,,so lange dies zur Abschreckung der russischen Aggression erforderlich ist", sagte O'Connor."

Quelle:  FAZ


Jetzt geht es nicht mehr um Abschreckung... sondern um die Abwehr einer direkten Intervention Russlands!!

Wie wäre es also wenn das gegenseitige Fingerzeigen aufhört...

... und USA und die anderen NATO-Länder mit Leo's zusammen erklären: WIR liefern Panzer !

z.B.  500 Abrams und 500 Leopard

Die Polen, die monatelang auf uns mit Fingern gezeigt haben... kriegen jetzt plötzlich selbst nichts auf die Reihe ...

Und die ach so allmächtige Großmacht USA kann von ihren über 6000 (!!!) Panzern nur 31 liefern ... irgendwann ...

Wie ich schon öfters sagte ... Geo-Politik ist schmutzig ...

... und diesesmal zahlt das ukrainische Volk den Blut-Preis ...

[Skepsis]

Deu wird 15Mrd mehr für LV jährlich investieren müssen. Da führt kein Weg dran dabei. Der einzige der eskaliert ist der Kriegsverbrecher Putin mit seinen Mörder-Schergen.

Russland wird immer aggressiver, aber die USA wollen nicht ewig Europas Aufpasser sein: Deutschland wird sich mächtig umstellen müssen, sagt Christoph Heusgen, der neue Chef der Münchner Sicherheitskonferenz. Und erklärt, welches Schicksal Putin hoffentlich erwartet.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100122706/bedrohung-durch-putin-darauf-muss-deutschland-jetzt-endlich-reagieren-.html

[LwPersFw]

Deu wird 15Mrd mehr für LV jährlich investieren müssen. Da führt kein Weg dran dabei. Der einzige der eskaliert ist der Kriegsverbrecher Putin mit seinen Mörder-Schergen.

Russland wird immer aggressiver, aber die USA wollen nicht ewig Europas Aufpasser sein: Deutschland wird sich mächtig umstellen müssen, sagt Christoph Heusgen, der neue Chef der Münchner Sicherheitskonferenz. Und erklärt, welches Schicksal Putin hoffentlich erwartet.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100122706/bedrohung-durch-putin-darauf-muss-deutschland-jetzt-endlich-reagieren-.html

Deutschland und alle anderen EU/NATO-Staaten sind doch im Moment vollkommen irrelevant...

... wenn man es mit den Versprechen gegenüber der UKR wirklich ernst meint !!

Es ist das ukrainische Volk das jetzt verblutet !!


https://youtu.be/iSqVlK4Eel8