also ich habe gehört,dass frauen nicht so willkommen bei euch männern sind!
stimmt das?
oder mach ich mir da zuviele sorgen?
Frauen nicht willkommen bei Männern??? Seit wann?? Ok, lassen wir die Schiene... 8)
Ne, im Ernst, Frauen sind bei der Bw zugelassen und willkommen, das Einzige Problem was es gibt, ist das Frauen oft als Neckermann oder zumindest UA/FA eingestellt werden, dann aber aufgrund ihrer Physis/Willens whatever nicht in der Lage sind, das zu rechtfertigen. Gibts bei Männern auch, nur mag das da net so häufig auffalen.
Also, überzeug durch Leistung und alles ist gut
denn is ja gut...
dachte wir werden unterdrückt von den kerlen ;D
Ist wie im ganz normalen Leben auch...
Wenn du durch Leistung überzeugen kannst, wird es dir nicht schwer fallen, dir die Anerkennung bei Männlein und Weiblein zu verdienen.
Zitatdachte wir werden unterdrückt von den kerlen
Ich hab so das Gefühl, dass hier von Schlammi noch was nachkommt, wenn er von Unterdrückung liest... ;D
wieso? ???
Na ich sag mal so - wenn sie nicht die ganze zeit rumnölen weil es zu kalt ist oder ähnliches.......
einfach mal diese reihe anschaun - ist definitiv nich auf alle Frauen zutreffend, aber bei sowas wird einem schon n bisschen schlecht !!!
Na ja ... immer schön weiter so
Link entfernt! Wegen Urheberrechtsverletzung und weiterer Gründe gehört das hier nicht rein!
He ho!
Ganz ehrlich.. ich bin der letzte der dieses...diese Frau unterstützt, aber solche Beispiele gibt es auch ebenso bei Männer. Wenn Frauen dazu im Stande sind die gleichen Anforderungen wie Männer zu erfüllen und Willen zur Leistung zeigen, dann ist das okay. Ansonsten sollen sie sich von der Bundeswehr fernhalten.
Gruß Aleya
dein wort in gottes ohren. nur, die realität sieht anders aus: ich sage nur ein stichwort: quotenfrauen, die deshalb nur eingestellt werden, um eben diese quote
(anvisiert sind 15 %, im sandienst 50 (!) % des kontingents zu erfüllen, koste es, was es wolle.
ich kenne einige damen, die nur zur erfüllung der quote eingestellt wurden, ohne die leistungen erbracht zu haben, die tatsächlich für eine einstellung erforderlich gewesen
wären... :o
Was ? es gibt Frauen bei der Bundeswehr?
Zitat von: madu am 14. Juni 2007, 14:42:00
Ich hab so das Gefühl, dass hier von Schlammi noch was nachkommt, wenn er von Unterdrückung liest... ;D
Weil Dir tief in Deinem proletarischen Inneren bewusst ist, daß die Unterdrückung unserer sozialistischen Genossinen durch die bourgeois-patriarchalischen Kräfte des Militarismus nur ein kleiner, aber widerwärtiger Mosaikstein in der globalen Ausbeutung der arbeitenden Massen durch die bluttriefende Maschinerie des imperialistischen Kapitalismus ist?
;D
@ Knödelchen: ja man höre und staune.
Als ich in der OPZ war, waren von 50 Leuten 9 Mädels dabei. Geschafft hat es leider keine.
Die eine ist sogar rausgelaufen - heulend - als sie vom Truppenarzt hörte, dass sie wegen Blutarmut nicht eingestellt werden kann.
Ich bin persönlich FÜR Frauen beim Bund - genau wie Aleya sagte- wenn sie die Leistungen bringen warum nicht?
Dass Frauen eingestellt werden (ohne die geforderte Leistung zu erbringen) um die Quote zu schaffen finde ich einen Hammer.
Weil, wenn man mal überlegt, wofür die Bundeswehr da ist...
@ schlammi:
oha :D
öhemmm....Ironie.....äehmmmm!
::)
Zitat von: ichderalex am 15. Juni 2007, 14:59:46
@ schlammi: oha :D
@ ichderalex
Bitte Doppelposts vermeiden :).
Du kannst mit der Zitat-Funktion in einem Post verschiedene Aussagen aufgreifen und die User ansprechen.
Zitat von: Knödelchen am 15. Juni 2007, 14:51:00
Was ? es gibt Frauen bei der Bundeswehr?
Viele wollen es einfach immer noch nicht glauben :D.
pah .. kann mal jemand darüber schreiben, wie einiger Männer bei der Bundeswehr immer rumheulen und sich anstellen?? Selbstverständlich gibt es viele Frauen, die nichts bei der Bundeswehr zu suchen haben - diese sind dann der Grund, warum es viele Männer gibt, die was gegen Frauen bei der Bundeswehr haben. Ich finde diese Verallgemeinerung echt sch.., denn genauso könnte man sagen, Männer haben nichts bei der Bundeswehr zu suchen - was dann letztendlich eine Nicht-existenz der Bundeswehr ausmachen würde ..
Frauen sind jetzt bei der Bundeswehr und auch nicht mehr herauszudenken - allerdings sollte man bei einigen Männern und auch Frauen die Auswahlkriterien etwas höher schrauben :S
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11
Frauen sind jetzt bei der Bundeswehr und auch nicht mehr herauszudenken - allerdings sollte man bei einigen Männern und auch Frauen die Auswahlkriterien etwas höher schrauben :S
;D Man hast du wenig Fantasie... ::) ;)
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11
...allerdings sollte man bei einigen Männern und auch Frauen die Auswahlkriterien etwas höher schrauben :S
Wenn die Kriterien nicht noch weiter abgesenkt würden, wäre ja schon viel gewonnen!
Zitat von: StOPfr am 15. Juni 2007, 18:39:47
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11
...allerdings sollte man bei einigen Männern und auch Frauen die Auswahlkriterien etwas höher schrauben :S
Wenn die Kriterien nicht noch weiter angesenkt würden, wäre ja schon viel gewonnen!
Ich wüsste auch nicht, wie man 6 Punkte im PFT noch unterbieten könnte. ;)
Zitat von: Andi am 15. Juni 2007, 18:42:24Ich wüsste auch nicht, wie man 6 Punkte im PFT noch unterbieten könnte. ;)
Die passende Antwort darauf hast du schon selber geliefert ... :P
Zitat von: Andi am 15. Juni 2007, 18:38:09;D Man hast du wenig Fantasie... ::) ;)
Es ist jedenfalls durch die ganz speziellen "Spezialisten" (sogar ohne verletzungsbedingten Abbruch des PFT nach der ersten Disziplin!) machbar ... ::) ::)
Der Pendellauf hats ja auch in sich ;D
He ho!
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11pah .. kann mal jemand darüber schreiben, wie einiger Männer bei der Bundeswehr immer rumheulen und sich anstellen??
Es sind immer noch weniger als Frauen... und selten SaZ, sonder meist GWDler...
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11Selbstverständlich gibt es viele Frauen, die nichts bei der Bundeswehr zu suchen haben [..] Ich finde diese Verallgemeinerung echt sch..,
Viele?!?
Verzeihung aber ganz ehrlich ich würde ca. 95 % der Damen rausschmeißen, wenn nicht sogar mehr und das aus vielen Gründen.... und das hat nichts mit Verallgemeinerung zutun, das ist eine Tatsache.. ich erinnere mich nur an die wirklich extrem mikrigen Leistungen des eigentlich schon wirklich mikrigen PFT...
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11Frauen sind jetzt bei der Bundeswehr und auch nicht mehr herauszudenken -
Nicht? Also ich träume davon öfters... Problem nur.. dann dürfte ich auch nicht, darum träume ich immer von höheren Anforderungen und konsequenteren Entlassungen *gg
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 18:34:11allerdings sollte man bei einigen Männern und auch Frauen die Auswahlkriterien etwas höher schrauben :S
Also auf den Männern können wir irgendwoander rumhacken. Hier hacken wir bitte auf den Frauen rum und solange die nicht in der Lage sind den Männer PFT mit einer guten Punktzahl (dh. wenigsten 4 Pkt überall) zu bestehen sollen sie mal ganz still sein, denn die Herren haben immer noch einen "schwereren" PFT und leisten dementsprechend auch mehr...
Wobei ich in manchen Fällen wirklich für die Bezahlung nach Leistung plädieren würde.. das würde dem geringen Anteil Herren und dem fast übermächtigen Anteil an Frauen vielleicht mal etwas Feuer unterm Hintern machen.
Gruß Aleya
Es gibt GENUG Männer, die quasi nichts können und einfach nur rumheulen - momentan habe ich rein gar nichts mit GWDLern zu tun und kann das weiterhin steif und fest behaupten. NATÜRLICH gibt es verdammt viele Frauen, die ich am liebsten sofort entlassen sehen möchte, da sie nicht die richtige Einstellung zum Dienst haben oder eben nicht die Leistung dafür. Genauso sieht es aber leider auch bei vielen Männern aus.
Dadurch, dass die Bundeswehr ihre Frauenquote erfüllen will, stellt sie viel mehr Frauen ein, die nüscht drauf haben (einfach gesagt :D ), allerdings finde ich es sehr merkwürdig, dass genauso solche Männer eingestellt werden.
Vielleicht liegt es an dem PFT, der einfach nur noch lächerlich ist oder daran, dass man selbst im ZNwG nicht alle Charaktereigenschaften des Bewerbers erfahren kann.
Trotzdem finde ich es echt erbärmlich darüber zu schimpfen, dass es Frauen bei der Bundeswehr gibt und selbst kein Deut besser zu sein (soll sich auf niemand Bestimmten beziehen) oder es auf JEDE Frau zu beziehen.
Wenn ein Mann seine Leistung nicht erfüllt, dann ist es eben so und bei einer Frau wird dann rumgemeckert (kommt mir zumindest so vor).
*reicht mal eine Großpackung testosterongetränkter Taschentücher rüber*
He ho!
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 19:31:33Es gibt GENUG Männer, die quasi nichts können und einfach nur rumheulen -
Diese "GENUG" Männer haben aber immer noch höhere PFT Anforderungen als die Damen und somit EHER das recht rumzuheulen als die Damen...
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 19:31:33Dadurch, dass die Bundeswehr ihre Frauenquote erfüllen will, stellt sie viel mehr Frauen ein, die nüscht drauf haben (einfach gesagt :D ), allerdings finde ich es sehr merkwürdig, dass genauso solche Männer eingestellt werden.
Ja... selbst wenn ein Mann nichts drauf hat, zeigt er im Normalfall (es gibt auch Ausnahmen) immer noch mehr Leistung (siehe PFT Anforderungen oder DSA oder oder oder) als eine Frau... als lieber raus mit den Damen.
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 19:31:33Wenn ein Mann seine Leistung nicht erfüllt, dann ist es eben so und bei einer Frau wird dann rumgemeckert (kommt mir zumindest so vor).
Mit dem einfachen recht das MANN wie schon desöfteren erwähnt eine höheres Grundniveau zu leisten hat und es dementsprechend schwerer hat. Und jetzt bitte nicht solche Tiraden.. Frauen sind aber anders gebaut oder sonstiger Humbug. Wenn sie es nicht schaffen haben sie Pech gehabt und sollen gehen. Hätten sie vorher dran denken können, wir sind ja nicht bei wünsch dir was.
Gruß Aleya
Hätte vielleicht vorweg nehmen sollen, dass ich genauso dafür bin, dass Frauen die gleichen Bewertungen beim PFT etc. bekommen sollten wie Männer.
Nehmen wir einfach die schlechten Frauen und die genauso schlechten Männer (denn diese gibt es wirklich, auch wenn du es nicht wahr haben willst) raus und wir haben ne bessere Bundeswehr.
Liegt allerdings leider nicht an uns und außerdem wäre die Bw dann auch wieder mehr als nur klein (wobei ich mir weiterhin sicher bin, dass auch dann noch Frauen dabei wären *g* auch wenn das nicht viele wären).
He ho!
Zitat von: Joulie am 15. Juni 2007, 19:42:57
Nehmen wir einfach die schlechten Frauen und die genauso schlechten Männer (denn diese gibt es wirklich, auch wenn du es nicht wahr haben willst) raus und wir haben ne bessere Bundeswehr.
Wann habe ich jemals behauptet das ich das nicht wahrhaben will? Ich finde es nur arg lächerlich, das Leute die noch nicht mal ihren vereinfachten PFT schaffen über andere herziehen. Wenn das geändert wird habe ich auch kein Problem mit der Feststellung das es auch untalentiertere Männer gibt, so jedoch sind sie alle male besser...
Ich denke wir hätten dann auch eine extrem stark dezimierte Bw...
Gruß Aleya
Behauptet hast du das nicht, hörte sich nur so an ::)
Und welche Frau, die nicht mal ihren vereinfachten PFT schafft, zieht über Männer her? Ich kann dir garantieren, dass ich den jedesmal geschafft habe - und zwar nicht nur gerade so. Und wie gesagt, ich bin genauso dafür, dass die Anforderungen bei den Frauen die gleichen sind, wie die bei den Männern.
so, ich will hier niemanden beleidigen, niemanden über einen kamm schären und frauenfeindlich bin ich auch nicht.
mein zug:
kurz vor ende der aga
45 rekruten
25 SAZ
6Frauen ... 2stuffzfa; 1Stuffz ; 2schützinfa, 1schützin
3davon bringen meiner meinung nach top leistungen und auch wenns mal nicht mehr geht maulen sie nicht rum,
1e tut sich ab und an etwas schwer und die leistungen sind unterm durchschnitt, 1e weitere bringt sehr niedrige leistungen, hat aber nach der 1. woche aufgehört rum zu jammern und beißt sich nun weitestgehend aleine durch und hat sich meiner ansicht nach damit ihre eignung verdient weil sie echt gute leistungen bringt und auch oft an und über ihre grenzen geht um niemand anderen zu belasten ihr helfen zu müssen ...
so, durchzählen, genau, eine fehlt ... :-\
stuffz fa
3 anläufe im pft um die punkte marke zu knacken
kaum lässt man beim marsch die 200m bis zum kaserentor hinter sich wird der rucksack ab gegeben, 500m später sogar die knifte ... und dann braucht es mindestens einen rekruten (meist w9er) der sie die restliche strecke schiebt ... dann schafft sie trotzdem kurz vor dem zusammenbruch die 5km bis zum platz der gruppe auf dem TrÜpl.
klingt für mich wie mangelnde motivation wenn man 5km schafft aber nach 200m schon probleme hat die marschordnung zu halten ... für einen netto-sold den ich lieber mal nicht erwähne. :-X >:(
ich habe kein problem damit kameraden zu unterstützen, vor allem w9er die ihrer wehrpflicht nach kommen und nicht freiwillig da sind ... bzw nur "teilweise" freiwillig.
vor allem sehe ich es nicht ein wenn solche leute nach einigen lehrgängen schon feldwebel sind ... der selbe dienstgrad wie unser truppenführer ... einige ausbilder sind sogar nur stuffz, denen wär sie dann auch vorgesetzt.
moment, die höhe kommt noch.
ein kamerad leistet jetzt erstmal seinen gwd um sich jedes quartal neu zu bewerben da bisher jede feldwebel stelle schon besetzt war auf die er sich beworben hat ... und die letzte auf die er sich bewarb ist genau die stelle die die eben genannte frau stuffszfa besetzt. er erreicht das ca 4-fache ihrer punkte beim pft und ist meiner ansicht nach auch psychisch und von den führungsqualitäten um einiges besser geeignet.
frauen bei der bundeswehr ok ... aber dann, selbe anforderungen, gleiche behandlung ...
die männlichen SAZ bringen schließlich auch ihre leistung ohne zu maulen.
das einige kameraden ihre haare ab schneiden mussten während die frauen sie weit über die schultern offen tragen lass ich mal außen vor. ;D ;)
wie gesagt, ich will niemanden an greifen, aber ich bin einer der rekruten der jeden marsch am schieben ist ... ob mg um den hals gehängt oder nicht.
das ist einfach nicht fair !!! :-[
uuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiii
cousinchen gestern hab ich ihr den link gegeben, hier her, und gleich ma thema eröffnet und so reichliche Antworten.
Ich bins dein Berliner Cousin ^^
alllsooooo
Eigentlich habe ich auch nichts gegen Frauen bei der Bundeswehr bloss ich finde es schlimm das man Frauen annimmt nur um die Quote zuhalten!!!!
Bin der Meinung das wenn Frauen die gleichen Kriterien erfüllen wie Männer sollte das schon "respektiert" werden also ihr wisst was ich meine.
MfG. Shogun
Diese Quoten wurden doch von der Bundesregierung so beschlossen, oder?
Offiziell heisst es ja, die Quoten werden nur erfüllt, wenn Frauen die gleiche Leistung bringen. ;)
Zitat von: DJ am 17. Juni 2007, 13:42:03
Diese Quoten wurden doch von der Bundesregierung so beschlossen, oder?
Nein, Gesetze werden in diesem unseren Staate immernoch vom Parlament beschlossen.
Gruß Andi
Dummes Gesetz - meine Meinung !!!
Zitat von: DJ am 17. Juni 2007, 13:42:03Diese Quoten wurden doch von der Bundesregierung so beschlossen, oder?
Diese Quoten sind keine Ideen der Bundesregierung, sondern gesetzliche Vorgaben für zumindest die Beamten. Und eine Frau wird einem Mann tatsächlich nur dann vorgezogen, wenn beide gleiche Leistungen und Voraussetzungen gezeigt/erfüllt haben. Wenn also, wie hier teilweise geschrieben, die Frauen so unfähig sein sollten, dürfte das Thema "Frauen in den Streitkräften" sowieso kein Problem darstellen, da nur die Fähigen weiterkommen, oder die These, dass Frauen (relativ) schlechtere Leistungen bringen als Männer, ist schlicht Unsinn ...
Sucht euch die Deutung raus, die euch besser gefällt ...
Zitat von: Lady Aleya X am 15. Juni 2007, 19:02:48Verzeihung aber ganz ehrlich ich würde ca. 95 % der Damen rausschmeißen, wenn nicht sogar mehr und das aus vielen Gründen....
Finde ich tatsächlich faszinierend, dass du als Zivilistin schon einen derartig tiefen Einblick in die Bundeswehr hast, dass du meinst, über die Leistungen der weiblichen Soldaten urteilen zu können ... ::)
He ho!
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 13:52:35
Finde ich tatsächlich faszinierend, dass du als Zivilistin schon einen derartig tiefen Einblick in die Bundeswehr hast, dass du meinst, über die Leistungen der weiblichen Soldaten urteilen zu können ... ::)
Als Mod ein wenig schwach auf diese Weise Mitglieder anzugehen meinst du nicht? ;D
Lass dich trösten meine tiefen Einblicke wurzeln auf Erfahrung die die von manchen aktiven/ ehemaligen aktiven übersteigt... aber das gehört hier nicht her.
Gruß Aleya
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 13:52:35
Diese Quoten sind keine Ideen der Bundesregierung, sondern gesetzliche Vorgaben für zumindest die Beamten. Und eine Frau wird einem Mann tatsächlich nur dann vorgezogen, wenn beide gleiche Leistungen und Voraussetzungen gezeigt/erfüllt haben. Wenn also, wie hier teilweise geschrieben, die Frauen so unfähig sein sollten, dürfte das Thema "Frauen in den Streitkräften" sowieso kein Problem darstellen, da nur die Fähigen weiterkommen, oder die These, dass Frauen (relativ) schlechtere Leistungen bringen als Männer, ist schlicht Unsinn ...
na gott seidank, dann sag das doch gleich, da hab ich ja dann die letzten 2 monate nur geträumt, welch eine erleichterung !!!
thema pft fiel in den letzten postings sehr oft:
wie lange gibt es den pft schon?
m.m. nach gibt er nicht soooo viel über die körperliche konstitution eines kameraden her(außer 12 min. lauf)!
ich wäre auch dafür generell den punktemaßstab zu steigern!
das thema "frauen" würde ich persönlich nicht pauschalisieren. genau wie bei den männer gibt es solche und solche.
generell sind aber frauen nicht für den "grünen bereich" gemacht. natürlich - ausnahmen bestätigen die regel!
ich möchte mir mein eigenes bild machen.
bzgl. der aussagen einiger aktiven soldaten , die ich kenne , würde ich mich schon aleya anschließen.
nur mindestanforderungen sollte man schon erfüllen können.
ich kenne dies vom sport aus dem gruppentraining. wenn man 2-3 "spezialisten" dabei hat , die man ständig nachziehen muss , geht das doch auch auf kosten der 5-6 leute , die man richtig fordern könnte.
irre ich mich?
es soll eine frage , keine äußerung sein(mir fehlt der einblick).
immerhin ist die bundeswehr eine armee...
Zitat von: Lady Aleya X am 17. Juni 2007, 14:01:19Als Mod ein wenig schwach auf diese Weise Mitglieder anzugehen meinst du nicht? ;D
1. Ich bin kein Mod. Schon seit Jahren nicht mehr.
2. Wenn du es unbedingt drauf anlegst: Ich finde es extrem schwach, auf Grund ominöser "Erfahrung" eine komplette Personengruppe quasi jegliche Eignung für eine bestimmte Laufbahn abzusprechen und das zudem nicht als eigene Meinung, sondern als "Tatsache" verkaufen zu wollen ...
3. Gleichberechtigung =/= Gleichbehandlung. Es ist absolut legitim, wenn Männer und Frauen andere Leistungen erbringen müssen. Das DSA ist beispielsweise keine Erfindung der Bundeswehr. Bei Polizei und Bundespolizei gibt es seit Jahrzehnten unterschiedliche Anforderungen, und seltsamerweise sind sie dadurch nicht handlungsunfähig geworden ...
Zitat von: McKenzie am 17. Juni 2007, 14:12:39na gott seidank, dann sag das doch gleich, da hab ich ja dann die letzten 2 monate nur geträumt, welch eine erleichterung !!!
Mag sein, dass du es so erlebt hast. Aber wie viele männliche SAZ in eurer AGA bringen nicht die erforderlichen Leistungen?
Es ist nunmal absolut unzulässig, auf Grund solcher Beobachtungen bei einigen wenigen auf alle Mitglieder einer bestimmten Gruppe (in diesem Fall: Frauen als Soldaten) zu schließen! Mit der gleichen Berechtigung könnte man sonst, nur auf Grund der eigenen AGA-Erlebnisse o.ä., fordern, dass allen Männern der Zugang zu den Streitkräften verwehrt wird, nur weil es einige männliche SAZ in der Einheit gab, die absolut unterirdische Leistungen gebracht hatten, während die weiblichen SAZ überdurchschnittlich gut waren!
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 14:12:53
...generell sind aber frauen nicht für den "grünen bereich" gemacht. natürlich - ausnahmen bestätigen die regel!
Was, bitte schön, sind das denn für Aussagen?
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 14:12:53
...nur mindestanforderungen sollte man schon erfüllen können.
Vielleicht heißen sie ja deswegen so ;)?
Pauschalisierungen sind immer fragwürdig, weil eigentlich jede/r gute Beispiele kennt, die die eine oder die andere Meinung bestätigen.
He ho!
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 14:38:041. Ich bin kein Mod. Schon seit Jahren nicht mehr.
Verzeihung wenn du dich in deinem Status gekränkt fühlst, aber Mod und Admin ist für mich komplett das gleiche ;)
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 14:38:042. Wenn du es unbedingt drauf anlegst: Ich finde es extrem schwach, auf Grund ominöser "Erfahrung" eine komplette Personengruppe quasi jegliche Eignung für eine bestimmte Laufbahn abzusprechen und das zudem nicht als eigene Meinung, sondern als "Tatsache" verkaufen zu wollen ...
Wieso darf ich ihnen keine Laufbahn absprechen (was ich nicht gesagt habe nur das sie meiner Meinung nach großteilig aufgrund ihrer Leistung unfähig sind) wenn du über mein Wissen urteilst ohne MICH oder MEINE ERFAHRUNGEN zu kennen. Du versuchst gleiches mit gleichem zu bezwingen.. hat dir schonmal jemand gesagt das das nicht geht?
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 14:38:043. Gleichberechtigung =/= Gleichbehandlung. Es ist absolut legitim, wenn Männer und Frauen andere Leistungen erbringen müssen. Das DSA ist beispielsweise keine Erfindung der Bundeswehr.
Das DSA ist eine zivile Angelegenheit. Interessiert also nicht. Wie bereits schonmal erwähnt es ist ein bisschen lächerlich darauf zu hoffen das die Damen im Krieg weniger leisten müssen. Wenn sie in der Bunderswehr WOLLEN, haben sie gefälligst die gleichen Leistungen zu bringen, komme was wolle.
Und doch, auch in der Polizei gibt es Auswirkungen, die aber aufgrund des Emanzipationsübertreibungsschwachsinns natürlich nicht öffentlich werden sollen.. aber was meinst du wie bei uns die Herren oftmals Fluchen wenn sie mit den Damen auf Streife müssen?! Im Einsatz können dann nämlich auch hier nur die wenigsten wirklich gut mitmachen.
Gruß Aleya
@stopfr:
dass ich mir keine frauen in jägertruppen(bis auf wenigen ausnahmen) vorstellen kann!
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 14:38:04
Es ist nunmal absolut unzulässig, auf Grund solcher Beobachtungen bei einigen wenigen auf alle Mitglieder einer bestimmten Gruppe (in diesem Fall: Frauen als Soldaten) zu schließen!
Als Privatperson kann man behaupten was man will, solange man damit keine Straftat begeht. ;)
Aber selbst die Gesetzesmacher haben ja einen gewissen Humor bewiesen:
SGleiG "
§3 (4) Dieses Gesetz ist im Spannungs- und Verteidigungsfall nicht anwendbar."
Gruß Andi
Zitat von: Lady Aleya X am 17. Juni 2007, 14:46:27Verzeihung wenn du dich in deinem Status gekränkt fühlst, aber Mod und Admin ist für mich komplett das gleiche ;)
Dann gäbe es wohl entweder keine Administratoren, oder keine Moderatoren ... ::)
ZitatWieso darf ich ihnen keine Laufbahn absprechen (was ich nicht gesagt habe nur das sie meiner Meinung nach großteilig aufgrund ihrer Leistung unfähig sind) wenn du über mein Wissen urteilst ohne MICH oder MEINE ERFAHRUNGEN zu kennen.
Mal überlegen:
ZitatVerzeihung aber ganz ehrlich ich würde ca. 95 % der Damen rausschmeißen, wenn nicht sogar mehr und das aus vielen Gründen.... und das hat nichts mit Verallgemeinerung zutun, das ist eine Tatsache.. ich erinnere mich nur an die wirklich extrem mikrigen Leistungen des eigentlich schon wirklich mikrigen PFT...
Du verallgemeinerst demnach nicht, sondern schreibst selber von "Tatsachen". Demnach müsstest du die Leistungen von ca. 100% aller weiblichen Angehörigen der Streitkräfte kennen und beurteilen können (da es sich ja um keine Verallgemeinerungen handelt), was ich dir, ehrlich gesagt, nicht abnehme.
Zitat von: Andi am 17. Juni 2007, 14:53:28Als Privatperson kann man behaupten was man will, solange man damit keine Straftat begeht. ;)
Dementsprechend kann ich auch behaupten, dass es nunmal absolut unzulässig ist, auf Grund irgendwelcher Beobachtungen bei einigen wenigen auf alle Mitglieder einer bestimmten Gruppe (in diesem Fall: Frauen als Soldaten) zu schließen!
He ho!
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 15:10:42
Dann gäbe es wohl entweder keine Administratoren, oder keine Moderatoren ... ::)
Es gibt Pferde und Ponys... beides sind aber irgendwo Pferde.. auch wenn sie unterschiedliche Namen haben... und genauso ist es auch mit den Admins, Mods oder sonstigem Kram. Läuft alles aufs gleiche hinaus, wenn es ihnen weiterhilft bitte. Für mich ist es ein und dasselbe.
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 15:10:42Du verallgemeinerst demnach nicht, sondern schreibst selber von "Tatsachen". Demnach müsstest du die Leistungen von ca. 100% aller weiblichen Angehörigen der Streitkräfte kennen und beurteilen können (da es sich ja um keine Verallgemeinerungen handelt), was ich dir, ehrlich gesagt, nicht abnehme.
Ja, das sind die 5% die auch im Zivilenleben in der Lage sind die Anforderungen (sportlich o.ä.) der Männer zu absolvieren. Glaub es mir oder auch nicht, in der Bw werden es kaum mehr sein.
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 15:10:42Dementsprechend kann ich auch behaupten, dass es nunmal absolut unzulässig ist, auf Grund irgendwelcher Beobachtungen bei einigen wenigen auf alle Mitglieder einer bestimmten Gruppe (in diesem Fall: Frauen als Soldaten) zu schließen!
Ich hab nie behauptet, das du nicht behaupten kannst was du willst. Aber genauso wenig wie ich deine Behauptung glauben muss/schätzen muss/ernstnehmen muss, musst du es bei meiner tun.
Gruß Aleya
ach mädels.....warum müsst ihr euch eigentlich immer streiten?
He ho!
Zitat von: Knödelchen am 17. Juni 2007, 15:32:51
ach mädels.....warum müsst ihr euch eigentlich immer streiten?
Super Beitrag... wo ist der Themenbezug? Sowas nennt man Diskussion.. und die kommt bei gewissen zwiespältigen Themen zustande. Streiten sieht anders aus.
Gruß Aleya
;)
@timid, ich habe keinesfalls allgemein über frauen geschrieben/gesprochen/gelästert ... wie auch immer ...
ich habe ausschließlich meine erfahrungen kund getan und fest gestellt das ich mit der so genannten "gleichstellung" bei der bundeswehr nicht besonders zufrieden bin ... und ja, unsere männlichen SAZ sind alle fit und erfüllen zumindest die durchschnittsanforderungen, ob das in allen ausbildungs/aga-kompanien so ist kann ich schlecht sagen, aber bei uns ist es nun mal so.
mein fazit ist und bleibt das selbe: die frauenquote ist anscheinend zu erfüllen auch wenn dabei gelegentich abstriche bei der körperlichen geeignetheit gemacht werden müssen.
frauen bei der bundeswehr ist eine super idee und bringt sicherlich eine andere atmosphäre in so einen männerhaufen, aber man sollte sich nicht mit quoten und prozentzahlen unter druck setzen, sondern geeignete zu lassen, weniger geeignete halt nicht.
bei selber befähigung von mir aus auch frauen bevorzugen, aber keinesfalls die verantwortlichen damit belasten eine mindestanzahl jeglichen geschlechts erreichen zu müssen.
Zitat von: Lady Aleya X am 17. Juni 2007, 15:23:29Ja, das sind die 5% die auch im Zivilenleben in der Lage sind die Anforderungen (sportlich o.ä.) der Männer zu absolvieren. Glaub es mir oder auch nicht, in der Bw werden es kaum mehr sein.
Nur sind die Anforderungen nicht die selben, sondern nur vergleichbar. Und das sogar absolut legitim! Wenn du das nicht akzeptieren möchtest - bitte. Es wird nichts daran ändern, dass es unterschiedliche Anforderungen für Männer und Frauen gibt.
ZitatIch hab nie behauptet, das du nicht behaupten kannst was du willst. Aber genauso wenig wie ich deine Behauptung glauben muss/schätzen muss/ernstnehmen muss, musst du es bei meiner tun.
Stimmt auffallend. Dementsprechend ist die Diskussion an dieser Stelle von meiner Seite her beendet, da sie mir schlicht zu blöde ist ... ::)
Es gab schon diverse Diskussionen dazu, auch hier im Forum, in denen immer wieder die selben Argumente vorgebracht wurden - "Frauen sind körperlich nicht leistungsfähig genug, also haben sie im Krieg nichts verloren", "Frauen in der Armee machen die Männer nur wuschig" o.ä.. Dummerweise lässt sich nur keine dieser Thesen wirklich belegen ...
Zitat von: McKenzie am 17. Juni 2007, 17:23:09@timid, ich habe keinesfalls allgemein über frauen geschrieben/gesprochen/gelästert ... wie auch immer ...
Ich hatte auch keineswegs dich damit gemeint, du hattest dich nur als erster angesprochen gefühlt ;)
Zitatbei selber befähigung von mir aus auch frauen bevorzugen, aber keinesfalls die verantwortlichen damit belasten eine mindestanzahl jeglichen geschlechts erreichen zu müssen.
Allerdings gibt es keine Quote "X Prozent aller Bewerber müssen Frauen sein" oder ähnliches - sondern bis eine Frauenquote von X Prozent bei der Bundeswehr erreicht sind, sollen Frauen
bei gleicher Befähigung einem männlichen Bewerber vorgezogen werden. Wäre es anders, wäre der Frauenanteil bei der Bundeswehr schon wesentlich höher ;)
He ho!
Zitat von: Timid am 17. Juni 2007, 18:15:33
Stimmt auffallend. Dementsprechend ist die Diskussion an dieser Stelle von meiner Seite her beendet, da sie mir schlicht zu blöde ist ... ::)
Es gab schon diverse Diskussionen dazu, auch hier im Forum, in denen immer wieder die selben Argumente vorgebracht wurden - "Frauen sind körperlich nicht leistungsfähig genug, also haben sie im Krieg nichts verloren", "Frauen in der Armee machen die Männer nur wuschig" o.ä.. Dummerweise lässt sich nur keine dieser Thesen wirklich belegen ...
MOMENT! Dazu möchte ihc noch eine Sache sagen.. ich sage nich das sie im Krieg nichts verloren haben. Nur bin ich der Meinung wer grün trägt sollte auch die gleichen Anforderungen bringen.
Von wuschig machen oder sonstigem halte ich sonst auch nicht viel. Auch wenn manche sich leider wirklich in diese Richtung orientieren.
Gruß Aleya
bin der Meinung von der Lady ^^
mal ne frage es gibt ja nu unterschiedlich kriterien, beim einstellungstest gibt es später auch kriterien im Schiessen?
dürfen Frauen nicht so genau schiessen wie männer?
doofe frage aber ich enke wiederum auch berechtigt
He ho!
Zitat von: Shogun am 17. Juni 2007, 18:40:19
mal ne frage es gibt ja nu unterschiedlich kriterien, beim einstellungstest gibt es später auch kriterien im Schiessen?
dürfen Frauen nicht so genau schiessen wie männer?
Dürfen nicht genau schießen...? Wie sollen sie denn sonst schießen? ??? Unsauberer oder was?
Gruß Aleya
@Shogun
beim schießen werden keine Unterschiede gemacht. (die Zielscheibe/Plastikfigur fällt nur durch Treffer und nicht nur durch
bloßes darauf zielen und in Anschlag gehen)
die Unterschiede zwischen Männern und Frauen beruhen ja aufgrund ihres Körperbaus. Deswegen ja andere Kriterien im
Sportlichen Bereich. Schießen und andere militärische Fähigkeit beruhen aber auf Wissen und Können. Beides kann erlernt
bzw. trainiert werden von Männern und Frau.
also ich war beim einstellungstest mit 4 stuffz´en auf der stube.
da wurde auch mal das thema "soldatenmatratze" oder "über die hiba heben" angeschnitten.
sind nicht meine erfahrungen.
wollte ich nur mal erwähnt haben...
Also im prinzip könne wir Frauen ja nichts dazu das wir weniger Anforderungen haben als Männer. Wir haben das ja nicht festgelegt....
Aber wenn eine Frau zur Bundeswehr geht dann sollt sie sich bewusst sein was sie dort will und dort keine Kontaktbörse oder Stubenschlampe drauß machen da brauch man sich über das Thema Soldatenmatratz nicht zu wundern. Sind dann selber am Status schuld denn den macht man sich beim Bund selbst"!!!
Frauen wollen zum BUnd? Sollen se sich drauf vorbereiten. Die mindesanforderungen im PFT sollten somit locker zu schaffen sein und nicht nur mit dem letzten Atemzug vor dem Kreislaufkollaps.
Ansonsten solltet ihr Männer und Frauen die zeigen das se was können eine Chance geben, es gibt nämlich Männer die von vornerein sagen bääääh ne Frau die kann eh nix.. die die halt nichts drauf haben sollten in Erwägung ziehen zu gehen.....
Bis Dann
Gruß
armee...assoziation: MANN
ich kenne niemanden , der einer frau keine chance geben würde.
was man aber von ihr zu halten hat , sieht man spätestens am 2.tag.
was ist deiner meinung nach eine vorbereitung für die bundeswehr , keksi?
m.m. nach mal in der aga kein hindernis darzustellen und sich nicht ständig neukrank melden zu müssen!
also für die meisten frauen , jetzt nicht auf mich bezogen :D
pft: hat der test noch sinn , wenn man sich fast über die anforderungen eines "sporttests" lächerlich mach?
müssen die "witzanforderungen" der männer extra für frauen nochmal vereinfacht werden?
frauen - bundeswehr - JA!
frauen , die grün tragen - NEIN!
frauen bekamen von unserem schöpfer ein gewisses naturell , was sie nun mal nicht ändern können.
Komm mal runter! Beweis erstmal dass du so toll bist wie du meinst! Mal sehen wer in SoHo/Hannover besser abschneidet: Du oder ein (O)Gefr FA (w)
wie sieht es überhaupt jetzt aus mit dem umzug der feldjägerschule?
wer sagt denn , dass ich toll bin?! das denke ich noch nicht mal!!!(ein bischen selbstvertrauen ist nötig , um leistung zu bringen und autorität zu haben ;))
bei der bw siehst du mich "die klappe halten" , 110% geben , um leistung zu bringen und fertig!
darf ich das? bekomme ich die chance?
wer meint: "patrick , der ego-großkotz...!" - falsch!!!
kannst du(ihr) das bitte jetzt mal streichen und ich sage es nochmal - eine (2.) chance geben - ????
wenn jemand besser ist , ok!
ich finde es unfair , mich gleich wieder hinzustellen als ich "ausflippen" würde , nur weil ich versucht habe sachlich meine meinung zu posten und VOR ALLEM , dass man mir unterstellt ich würde meinen "toll" zu sein , ohne mich zu kennen. :(
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:33:34
[..]kannst du(ihr) das bitte jetzt mal streichen und ich sage es nochmal - eine (2.) chance geben - ????[...]
Kann ich und würde ich vllt. sogar - nur wenn ich solche Posts lese wie deinen vorletzten (Frauen in grün = geht mal garnet), dann lässt das nur den momentan Rückschluss auf dich zu! So Leid es mir tut -
überzeuge mich einfach vom Gegenteil, in dem deine Posts
reifer werden! In knapp 1 1/2 Jahre wärst du schließlich militärische Führer!
lieber dennis812 , die aussage war nur generell gemeint!!!
ich denke du hast nicht den ganzen thread gelesen!
ungefähr 5 postings vorher hatte ich noch geschrieben , dass ausnahmen die regeln bestätigen , jeder seine chance haben sollte und ob männlein oder weiblein - es gibt solche und solche!
ich habe nun mal gewisse vorstellungen von einer jägertruppe.
und wenn aleya schreibt "schmeist die weiber raus"(bischen überspitz von mir jetzt dargestellt).
- bitte nicht falsch verstehen. ich schätze deine fachkompetenz sehr und möchte mich an dieser stelle nochmals für die nützlichen tips bedanken ! -
...ist alles ok
wenn ich schreibe , dass ich bezweifle , dass die "normale" frau den anforderungen einer kampftruppe gerecht werden kann(möchte mich hier etwas kleinlauter äußern , da aga für mich noch erst kommt) , bin ich gleich wieder der egodepp mit clichédenken!
ich würde gerne euch vom gg.teil(vor allem andi) überzeugen , bin aber der meinung , dass dies fast unmöglich ist , weil du jetzt eben in irgendwelchen 3 wörtern von mir versucht hast das böse zu deuten.
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:33:34
wie sieht es überhaupt jetzt aus mit dem umzug der feldjägerschule?
Erste Einheit ist in Hannover (Emmich-Cambrai-Kaserne); Umzug soll 2009 abgeschlossen sein.
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:22:05
ich kenne niemanden , der einer frau keine chance geben würde.
was man aber von ihr zu halten hat , sieht man spätestens am 2.tag.
Genau solche Aussagen sind es, die eine Diskussion völlig unmöglich machen!
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:22:05
frauen bekamen von unserem schöpfer ein gewisses naturell , was sie nun mal nicht ändern können.
Die Interpretation dessen, was der Schöpfer gewollt haben könnte, lass bitte mal aus dem Spiel >:(.
danke , stopfr.
werde dann wohl nur 2008 in soho sein , dann hannover.
das 2.zitat würde ich gerne zurücknehmen , da es zu weit führt dieses näher zu erklären!
würde niemals "schwarz/weiss" binnen 1-2 tagen denken und urteilen ohne den mensch wirklich näher zu kennen.
wollte damit nur sagen , dass man auch in gesprächen sieht , wie die vorstellungen der person(frau) sind ,was sieht bereit ist zu investieren. einfach eine GROBE einstellung zur sache.
zitat 3: dass die MEHRHEIT der frauen nicht so leidenfähig ist wie männer ist doch wohl fakt.
in fernsehberichten habe sogar schon aktive mil. führer fast identische aussagen zum Thema "frauen" getroffen
He ho!
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:47:43
und wenn aleya schreibt "schmeist die weiber raus"(bischen überspitz von mir jetzt dargestellt).
Wenn ich schreibe spring aus dem Fenster, springst du dann aus dem Fenster? Was hat meine Meinung mit deiner zutun?
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:59:24
zitat 3: dass die MEHRHEIT der frauen nicht so leidenfähig ist wie männer ist doch wohl fakt.
Ich möchte dich mal ein Kind bekommen sehen.. und dann sag mir mal das Frauen nicht leidensfähig sind...
Gruß Aleya
Zitat von: Patricksiniho am 17. Juni 2007, 21:59:24das 2.zitat würde ich gerne zurücknehmen , da es zu weit führt dieses näher zu erklären!
würde niemals "schwarz/weiss" binnen 1-2 tagen denken und urteilen ohne den mensch wirklich näher zu kennen.
wollte damit nur sagen , dass man auch in gesprächen sieht , wie die vorstellungen der person(frau) sind ,was sieht bereit ist zu investieren. einfach eine GROBE einstellung zur sache.
Wieso schreibst du es dann nicht auch einfach so, wie du es meinst? Absolut unverfänglich und eindeutig? ;)
Ohne dir etwas böses zu wollen: Nach dem Schreiben nochmal den eigenen Text durchlesen, nochmal drüber nachdenken, dann kommen solche "Mißverständnisse" eventuell garnicht auf. :)
Zitatzitat 3: dass die MEHRHEIT der frauen nicht so leidenfähig ist wie männer ist doch wohl fakt.
Das ist kein Fakt, sondern eine unbelegte These ... Und Aleyas Beitrag legt ja schon etwas anderes nahe ...
Zitatin fernsehberichten habe sogar schon aktive mil. führer fast identische aussagen zum Thema "frauen" getroffen
Wenn man lange genug "Fernsehberichte" durchsieht, wird man auch genug aktive militärische Führer finden, die dem widersprechende Aussagen von sich geben. Wenn man lange genug fern sieht, wird man sogar für so ziemlich jedes und alles Argumente, Aussagen, Thesen und Antithesen erhalten ...
Ach ja: Wäre nett, wenn du dich noch der Groß- und Kleinschreibung bedienen würdest, wie sie etwa der Duden vorschlägt ;) Danke!
Abgesehen davon fände ich es wirklich nett, wenn nicht bei jeder seiner Aussagen versucht würde, unserem Patrick einen reinzuwürgen ... ::)
"Kind kriegen": Für jeden ist Schmerz und "Leid" etwas anderes. Das sind wohl eher Alltagsdinge. Ich meinte bundeswehrspezifische Sachen. Auch nicht jede(habe nicht gesagt keine) Frau kommt mit dem manchmal rauhen Umgangston klar!
Aber DANKE , Timid!!! :-*
Würde gerne mal deinen letzten Satz dick hervor heben.
Ich wollte nun versuchen mal "normale" und sachliche Posts abzugeben(wohlgemerkt versuchen...ich hoffe mir gelingt es mit der Zeit) , dass vielleicht mal die falsche Meinung über mich revidiert wird und ich eines Besseren überzeugen kann!
Werde wohl dem ein oder anderen hier noch begegnen und mich stört es dann schon ein wenig , wenn man mich als "Depp vom Dienst" betrachtet , ohne dass man mich kennt.
Brauche kein Taschentuch o.ä. ;) , aber die Sache mit Andi stört mich schon und geht mir auch ein WENIG nahe , weil ich nicht weiss , ob wir mal als Feldjäger miteinander zu tun haben und ich mir sicher bin , dass das Verhältnis VÖLLIG anders(besser) wäre , wenn der 1.Eindruck nicht über das Forum , sondern persönlich unter Soldaten entstanden wäre. Mehr als 5x entschuldigen kann ich mich nicht. Muss es dann leider bei dem Motto der Feldjäger belassen("Jedem das seine!") :'(
Vielleicht ist es aber wirklich sinnvoller Postings im Forum ganz zu unterlassen , da man wirklich versucht jedes Wort entweder als absoluten Mist oder absolute Böswilligkeit auszulegen. :-\
Aleya , es ging nicht um deine Meinung , sondern um deine Äußerungen.
Du kannst schreiben "Weiber aus der BW" und es ist ok. Wird vielleicht negativ betrachtet und etwas diskutiert...
Ich schreibe etwas mit "krtisch hinterfragen und dass ich nicht unbedingt eine hohe Frauenquote" befürworten würde.
DAS!!!! meine ich mit einen reinwürgen. Die unterschiedlichen Reaktionen(Maßstab) sind doch mehr als deutlich!
@Timid:
Die Frauen machen IMMER die Männer wuschig, ob sie nun innerhalb oder außerhalb der Armee rumhüpfen ;)
@Aleya:
Das "Geburtenargument" für die angeblich höhere Leidensfähigkeit der Frau finde ich aus zwei Gründen besonders faszinierend: a) es ist wohl kaum zu beweisen, daß Männer es genauso könnten ;D und b) die Frau hat wohl wenig Möglichkeiten den Geburtsvorgang abzubrechen und damit zu "versagen" :D
Zitat von: schlammtreiber am 18. Juni 2007, 09:06:12@Timid:
Die Frauen machen IMMER die Männer wuschig, ob sie nun innerhalb oder außerhalb der Armee rumhüpfen ;)
Dementsprechend kann es auch kein Argument sein, dass das bei der Armee besonders auftreten und den Dienstbetrieb/"Krieg" negativ beeinflussen würde ;)
@Patrick
Dankeschön erstmal für das Berücksichtigen meiner Vorschläge :)
Und ansonsten: Nein, das Posten würde ich an deiner Stelle nicht unbedingt einstellen. Steter Tropfen höhlt den Stein ;)
pfff. Ob das funktioniert?!
Ich denke das Spielchen ist schon eingefahren!
Hast du ja an der Reaktion von Dennis gesehen!!!
Ist mir auch egal. Nur bedrückt mich dich Geschichte mit Andi etwas :-\
Weiss ja nicht , was in meiner Feldjägerzukunft alles auf mich zukommt.
"Ok , benimm dich jetzt normal ,...(2.) Chance..." und gut ist!
Aber wie gesagt , ich denke das Spielchen ist bereits eingefahren.
Dem ein oder anderen werde ich sicher mal begegnen und mir ist etwas flau wg. irgendwelchen Missverständnisen böse auf die Füsse getreten zu bekommen.
Zitat von: Patricksiniho am 18. Juni 2007, 10:08:58Dem ein oder anderen werde ich sicher mal begegnen und mir ist etwas flau wg. irgendwelchen Missverständnisen böse auf die Füsse getreten zu bekommen.
Wenn du schon so an die Sache herangehst, kann es nur zu Problemen führen ;) Überzeug durch Leistung, und gut is'.
Wie auch immer: Zurück zum Thema ;) Und das waren Frauen bei der Bundeswehr.
Zitat von: Patricksiniho am 18. Juni 2007, 00:20:06
"Kind kriegen": Für jeden ist Schmerz und "Leid" etwas anderes. Das sind wohl eher Alltagsdinge.
Aha.. Alltagsdinge.. ich weiß ja nicht wie oft bei dir ne Frau ein Kind bekommt.. aber als Alltagsding würde ich das nicht bezeichnen... zumal für einen Soldaten alles was dazu gehört auch Alltag ist...
Zitat von: Patricksiniho am 18. Juni 2007, 00:20:06Auch nicht jede(habe nicht gesagt keine) Frau kommt mit dem manchmal rauhen Umgangston klar!
Es gibt auch genug Männer die rumheulen wenn man mal ein wenig lauter wird... ausserdem hast du jede gesagt mit der Aussage Frauen in grün geht nicht.
Zitat von: Patricksiniho am 18. Juni 2007, 00:20:06Aleya , es ging nicht um deine Meinung , sondern um deine Äußerungen.
Du kannst schreiben "Weiber aus der BW" und es ist ok. Wird vielleicht negativ betrachtet und etwas diskutiert...
Ich schreibe etwas mit "krtisch hinterfragen und dass ich nicht unbedingt eine hohe Frauenquote" befürworten würde.
DAS!!!! meine ich mit einen reinwürgen. Die unterschiedlichen Reaktionen(Maßstab) sind doch mehr als deutlich!
Ehm.. nö tut mir leid, aber du kannst sehen das sich bspw. Timid auch negativ mir gegenüber geäußert hat. Zumal hier vielleicht auch zu unterscheiden ist (was mir persönlich kreuz egal ist) von wem es gesagt wurde (Mann oder Frau)
Zitat von: schlammtreiber am 18. Juni 2007, 09:06:12@Timid:
Die Frauen machen IMMER die Männer wuschig, ob sie nun innerhalb oder außerhalb der Armee rumhüpfen ;)
Das ist wohl dann glaube ich eher das Problem der Männer, wenn sie sich wuschig machen lassen. Ich persönlich habe überhaupt gar kein intersse an irgenwelchen Männern oder sie wuschig zu machen ;)
Zitat von: schlammtreiber am 18. Juni 2007, 09:06:12@Aleya:
Das "Geburtenargument" für die angeblich höhere Leidensfähigkeit der Frau finde ich aus zwei Gründen besonders faszinierend: a) es ist wohl kaum zu beweisen, daß Männer es genauso könnten ;D und b) die Frau hat wohl wenig Möglichkeiten den Geburtsvorgang abzubrechen und damit zu "versagen" :D
a) vielleicht wird es in ferner Zukunft irgendwelche Erfindungen geben.... *g
b) doch sie kann von vornherein sagen Kaiserschnitt oder sonstiges.. erspart sicher eine menge schmerzen.
Gruß Aleya
Ich habe DEFINITIV nicht "jede" gesagt! Das hast du so interpretiert!
Die Aussage liest sich generell. Aber eine andere Aussage("Ausnahmen bestätigen die Regel!") , habe ich in meinen letzten Postings wiederholt geschrieben!
Du hast doch gesagt "Frauen und BW geht nicht , weil sie keine Leistung bringen".
Wenn die Leistung stimmt , ist doch alles ok. Können von mir aus noch so viele Frauen rumrennen!
Natürlich gibt es auch genug "weiche" Männer.
Habe ja gleich zu Beginn gemeint , dass das Thema nicht pauschalisierbar ist!!!
Anderes Thema:
Du kennst meinen geplanten Ausbildungsverlauf , Stammeinheit etc. und hast mir jetzt 1-2x durch die Blume deutlich gemacht , dass sich meine und Andis wege kreuzen!
Weisst du mehr als ich?(Auf PN zu dem Thema gehst du leider nicht ein.)
Fakt bleibt:
- er kennt mich nicht persönlich(das wirkliche Leben sieht doch anders als das Forum aus!)
- deswegen verstehe ich nicht meinen "Mist" so über zu bewerten
- ich habe mich mehrmals entschuldigt , Besserung versprochen und versuche wirklich Tips anzunehmen und zu lernen!
- verspreche Alles zu versuchen , um Leistung zu bringen
- mein neuer Leitsatz: "stille Profis...!"(nicht wg. KSK , sondern seinem Rat..."Reden ist Silber...")
- bekomme irgendwie keine neue Chance und man ist nicht bereit von 0 anzufangen!
Nochmal: ENTSCHULDIGUNG an ALLE!
- Einige Aussagen von mir waren leicht prahlerisch! Es war nicht so gewollt!
Ich bin halt motiviert , wollte nur zeigen , dass ich einige gute Vorbereitung als wichtig empfinde und vielleicht ist wirklich "eine Sicherung durchgebrannt" wegen dem geplatzten KSK-Traum(fallschirmsprunguntauglich). Habe sie aber wieder repariert. ;)
- Einige Aussagen von mir waren fast schon Tatsachenbehaupten(als Noch-Zivilist!)! Sorry! Wohl der größte Fehler!
- Post von F_K:
Weiss , dass es für mich keine Pflicht ist mir durch die Leistungen(Tips von ihm) vor Dienstantritt schon sätmliche Anstecker an den Dienstanzug machen zu können! Die Situation ist nur die: Lage auf dem Arbeitsmag ist schlecht(befristeter Job für 6 Monate finden) , mir fehlt es momentan an nichts und lieber mache ich Dinge , die Parallelen zur BW haben. Wollte doch nur zeigen: "Ich bin ehrgeizig und liege nicht auf der faulen Haut!"
- Sicherheitsüberprüfungspanikmache: Für mich ist von dieser Arbeitsstelle persönlich sehr viel abhängig(führt wohl jetzt etwas zu weit). Aber ich bin wirklich fast durchgedreht und dass ich nicht meinen 1.Herzinfakt habe , ist gerade alles.
Ich bitte um Verständnis!
- Habe oft auch ohne Nachzudenken geschrieben und die Kommunikation hat somit untereinander gefehlt. In einem persönlich Gespräch hätte ich Vieles erklären und berichtigen gekonnt.
Würde mich gerne in rechtliche und politische Themen einarbeiten , nur habe ich Angst , dass das auch wieder nach hinten losgeht.
Wenn ich es zeitlich in meinen Trainingsplan noch irgendwie eingebettet bekomme , würde ich auch versuchen 1x pro Woche Wing Tsun reinzuflicken(Kampfsport , der vor allem den mentalen Bereich fördert).
Ich erkenne meinen Fehler und bitte darum: Das Ganze nochmal von 0....!
Zitat von: Lady Aleya X am 18. Juni 2007, 10:17:00
Das ist wohl dann glaube ich eher das Problem der Männer, wenn sie sich wuschig machen lassen.
Es liegt in unserer archaischen Natur und ist notwendig für die Erhaltung des Homo Sapiens, denn wenn nicht irgendwas uns in die heimische Höhle zurückrufen würde hätten wir die ganze Eiszeit beim Mammutjagen verbracht und die Rasse wäre vor der Erfindung des Rades ausgestorben ;)
Zitatb) doch sie kann von vornherein sagen Kaiserschnitt oder sonstiges.. erspart sicher eine menge schmerzen.
Oder eine PDA machen lassen... beides wird ja auch von einigen Frauen genutzt. Und auch bei der natürlichen Geburt geben die Damen im allgemeinen kein Bild der Ruhe uns Selbstbeherrschung ab, welches als glänzendes Beispiel für "ertragenes Leid" gelten kann ;D ;D
@Patricksinho:
Um eines noch mal endgültig klarzustellen:
1.) niemand hat hier was gegen dich oder wünscht dir die Pest an den Hals - weder ich noch Andi noch sonstwer. Nur solltest du nachdem du eine Frage stellst und man sie dir filetweise beantwortet, darauf auch mal hören und den Leute einfach mal glauben - sei es aufgrund von Dienst-, Lebens- oder Hau-mich-blau-Erfahrung!
2.) Ein Forum ist natürlich dafür da Fragen zu bestellen und auf eine "gute" Antwort zu hoffen - nur dass du auf Unverständniss stößt, wenn du hier und in zig andere Foren ein und dieselbe Fragen stellst, ist doch wohl klar.
Wenn dich jemand etwas fragst, du dir Zeit und Mühe nimmst, dies zu beantworten und dann nach dem Motto "der hat sowieso keine Ahnung" nochmals jemand anderes gefragt wird, obwohl die Antwort nur gleich sein kann - was würdest du denken/tun?
3.) Richtig - überzeug durch Leistung und gut is' - Und nimm den Rat an, Urlaub zu machen. Du wirst dankbar sein - auch das kannst du ruhig mal glauben!
So nun ist der Drops gelutscht - alles weitere kannst du gerne posten und/oder im Chat schreiben.
Dennis
Und jetzt bitte Back2Topic!
1. Finde es schade, das in den meisten Topics herumdiskutiert wurde und nix bei rausgekommen ist und
2. Zum Thema : Ich denke, Frau und Mann können sich ergänzen wenn BEIDE zusammen arbeiten wollen.
Ich merke es im täglichen Dienst, manche begegnen einen schon sofort mit einer "Ach du Schande ne Frau" Einstellung und stellen dann den Macho auf "ON".
Andere widerum ignorieren und versuchen, sich so unauffällig wie möglich zu verhalten, in der Art der Sprechweise etc.
@In meinem Bereich gibts nur Männer und als ich neu dort hinzukam, machte ich schnell klar, das ich keine Probleme bei Sprüchen etc. rauhen Äußerungen habe, dann kommt eine passende Antwort eben von mir zurück, bin doch auch nicht auf den Mund gefallen.
Tatsache ist, das der PFT lächerlich ist.
Tatsache ist aber auch, das es immer an einem selbst liegt, ob man einen Bonus haben will oder nicht.
Ich mache nunmal gerne Sport und als ich das äußerte, bekam ich schon Sprüche wie "Was, du läufst, kauf dir mal ein Fahrrad" zu hören...
@Patricksinho
Entschuldigen ist gut, besser wär gewesen, erst nachzudenken, bevor man tippt - manches deiner Postings liest sich wirklich nicht gut, zumindest für eine Diskussionsgrundlage.
Natürlich kann man Frauen finden, die sportlich nicht wollen und sich durchmogeln, ganz klar - aber man kann und konnte schon immer etwas für seine eigenen Vorurteile finden, wenn man es wollte.
Ich arbeite gerne mit Männern zusammen, das bedeutet aber nicht, das ich nicht gerne mit Frauen arbeite - es kommt nunmal auf die Einstellung an.
Und das es auch Frauen beim KSK gibt, die anscheinend nicht im Nachschub dienen sondern in der Kampftruppe wird deinem Ego sicher nicht gefallen, es ist aber so!
Zur Quelle kann ich soweit sagen, das mir das ein Vorgesetzter französischer Elitesoldat gesagt hat, der bei einer Unteroffiziersschule unterrichtet, als im Unterricht der Spruch kam, das Frauen nicht in allen Sparten der BW den Dienst leisten und das die Herren der Schöpfung doch sehr still (Betroffenheit?) wurden, als sie hörten, das er schon mit Frauen beim KSK zusammengearbeitet hat und das diese Zusammenarbeit genauso wie beim Mann problemlos verlaufen ist.
Abschließend möchte ich sagen, das ich hoffe, das die Vorurteile (die nunmal jeder Mensch hat und die im gewissen Rahmen ganz natürlich sind) abbaubar sind, wenn man den Menschen wirklich eine Chance geben will.
Jeder hat mal einen schwachen Tag, der äußert sich bei Frauen nunmal anders als bei Männern.
Aber wenn beide Seiten zusammenarbeiten wollen, dann klappt das auch.
Haben dich die Kameraden schon laufen sehen?
...Dann würde ich über den Spruch mal ernsthaft nachdenken.
Frauen beim KSK: Was ist deine Quelle? Ich glaube es dir definitiv nicht? Vielleicht beim KSK im Stab!
Meine Aussage ohne Gewähr!!!! Ich kann es mir definitiv nicht vorstellen!
Keiner wird wohl wegen einem schwachen Tag tituliert.
Mir kommt es so vor , als du eine gewaltige Lanze für die Frauen brechen willst!
Ist Leistung da , wird sich das mit der Zeit sicherlich von selbst einstellen und nichtmehr nötig sein!
Also einfach schauhen und gut ist...Meine Meinung...
ZitatZur Quelle kann ich soweit sagen, das mir das ein Vorgesetzter französischer Elitesoldat gesagt hat, der bei einer Unteroffiziersschule unterrichtet...
Nicht wirklich eine gute Quellenangabe. Würde mich auch näher interessieren, da m.W. (ähnliche "Quellenart") eben keine Frauen in Kommandoverwendung dienen... :-\
Zitat von: Patricksiniho am 18. Juni 2007, 10:49:24
- ich habe mich mehrmals entschuldigt , Besserung versprochen und versuche wirklich Tips anzunehmen und zu lernen!
- verspreche Alles zu versuchen , um Leistung zu bringen
- mein neuer Leitsatz: "stille Profis...!"(nicht wg. KSK , sondern seinem Rat..."Reden ist Silber...")
- bekomme irgendwie keine neue Chance und man ist nicht bereit von 0 anzufangen!
Nochmal: ENTSCHULDIGUNG an ALLE!
Zitat von: Patricksiniho am 19. Juni 2007, 08:29:47
... Ich glaube es dir definitiv nicht? Vielleicht beim KSK im Stab!
Meine Aussage ohne Gewähr!!!! Ich kann es mir definitiv nicht vorstellen! ....
Mir kommt es so vor , als du eine gewaltige Lanze für die Frauen brechen willst!
Was wäre denn so schlimm daran, ein Lanze für die Frauen zu brechen ? Darum geht es doch auch in diesem Thread, dass jeder
seine Meinung zum Thema "Frauen bei der BW" sagt, und seine Meinung vertritt.
Aber ich glaube mal, das du rein gar nix kapiert hast... Leider...
Alleine die Aussage: ich glaube es definitiv nicht... :o
Warum sollte es keine Frauen geben, die es genauso drauf haben, wie du...
@schlammi:
ich schließe mich an
@madu:
und wieder versucht einen reinzuwürgen!
ist doch kein problem , dass jeder seine meinung hat , absolut legitim.
habe nur gesagt , dass ich nicht besonders viel davon halte jetzt eine lanze für die frauen zu brechen.
aussagen wie "macho on" von running...
was soll das?!
führt doch zu nichts , wenn man sich gegenseitig kritisiert!
der inhalt meines posts war doch unmissverständlich:
wenn frauen leistung bringen , hat sich doch die diskussion , die ohnehin mühseelig ist , erledigt!
auf beiden seiten gibt es solche und solche.
He ho!
Zitat von: Patricksiniho am 19. Juni 2007, 08:29:47
Frauen beim KSK: Was ist deine Quelle? Ich glaube es dir definitiv nicht? Vielleicht beim KSK im Stab!
Meine Aussage ohne Gewähr!!!! Ich kann es mir definitiv nicht vorstellen!
Es tut mir leid dein Ego brechen zu müssen, aber es gibt soetwas wie Intranet und eine junge Dame zumindest
steht meines wissen kurz vor der Beendigung ihrer Ausbildung. Da ich leider zu diesem noch kein Zugang habe,
muss ich mich hier auf Auskünfte eines Kameraden stützen.
Und wieso sollte es beim KSK keine geben wenn bei den KS oder den MiTa es auch welche versuchen.. oder auch schaffen?
versuchen...
Mein Ego brichst du nicht! ;)
Ich und schlammi haben ja nur die Aussage getroffen , dass es momentan keine Aktive gibt(meine Aussage natürlich ohne Gewähr)!
Wenn es die junge Dame schafft , freut es mich für dsie.
Was weiss ich wie sich die Zukunft entwickelt. Vielleicht gibt es ja mal 5-6 Frauen in einer solchen Truppe.
Ich habe doch nichts anderes behauptet als du: Leistungsgedanke!
"Egoaussage": Warum stellst du mich dann als so etwas wie frauenfeindlich hin?
He ho!
Zitat von: Patricksiniho am 19. Juni 2007, 15:34:43
Mein Ego brichst du nicht! ;)
Es bricht mir das Herz... ich hab auch weitaus interessanteres zutun.
Zitat von: Patricksiniho am 19. Juni 2007, 15:34:43"Egoaussage": Warum stellst du mich dann als so etwas wie frauenfeindlich hin?
Ich zitiere:" Vielleicht beim KSK im Stab![..] Ich kann es mir definitiv nicht vorstellen!
Mir kommt es so vor , als du eine gewaltige Lanze für die Frauen brechen willst
Beziehungsweise die Aussage ... Frauen in grün geht nicht...
Anderes was ich "privat" von dir lesen durfte bringe ich jetzt hier nicht zur Sprache, es unterstreicht das ganze aber nur.. Aber nun bitte zurück zum Thema.
Gruß Aleya
Zitat von: Lady Aleya X am 19. Juni 2007, 15:31:09
es gibt soetwas wie Intranet und eine junge Dame zumindest
steht meines wissen kurz vor der Beendigung ihrer Ausbildung.
Das ist schon eher eine Quelle, merci.
Ich halte mich jetzt vom Thema raus.
Was du "privat" von mir lesen durftest , war nichts anderes als auch hier: Leistungsgedanke!
"Frauen in grün geht nicht..."
Wenn ich poste , gibt es auch noch so etwas wie einen Kontext!
Habe dazu geschrieben , dass Ausnahmen die Regeln bestätigen(nur z.B.!).
KSK-Aussage: Ich habe mich nur auf Zahlen berufen , die die BW in der Öffentlichkeit präsentiert. Und diese liegt wohl noch bei 0!
Wenn ich etwas Falsches sage , Entschuldigung!
Was soll das mit "Herz brechen"? Warum bringt du mein "Ego" dann auch unberechtigt ins Spiel und gehst mich an?
In meinen ganzen Postings in diesem Thread habe ich mich eigentlich nur Äußerungen von dir angeschlossen , weil sie auch meine Meinung sind.
Auf jeden Fall wünsche ich dir alles Gute für deine Ausbildung und hoffe , dass du sie schaffst(wirklich! weil ich auch von deinen Tips profitieren konnte).
Du hast wohl eine Aussage völlig in den falschen Hals bekommen! Tut mir leid!
Könnt Ihr zwei dann mal die Kriegsbeile einmotten und Euch wieder liebhaben? ;D
Ihr produziert reichlich negative Schwingungen, die mein Chi beeinträchtigen, das könnte mittelfristig auf´s Karma schlagen und außerdem hab ich nachher noch ein Meeting mit zwei Japanern die als Angehörige einer asiatischen Hochkultur (auch wenn sie rohen Fisch fressen) der Legende nach ein äußerst feines Gespür für Störungen der menschlichen Aura haben.
Da es um eine wichtige Sache geht würde ich denen gerne als unbefleckter Avatar gegenüber treten, und soviel biodynamischen ayurvedischen Joghurt wie nötig wäre um Eure negative Energie auszugleichen kan ich bei der Hitze unmöglich essen, sonst kotze ich der Osaka-Fraktion gleich auf´s Notebook :D
Domo Aregato oder wie das heisst ;)
Ich habe und werde kein Kriegsbeil ausgegraben.
Nur kann ich schreiben was ich will...Aus jeder Aussage von mir wird ein Problem und etwas Negatives gemacht!
Zitat von: schlammtreiber am 19. Juni 2007, 15:45:52
Zitat von: Lady Aleya X am 19. Juni 2007, 15:31:09
es gibt soetwas wie Intranet und eine junge Dame zumindest
steht meines wissen kurz vor der Beendigung ihrer Ausbildung.
Das ist schon eher eine Quelle, merci.
Ich kann verstehen, das die Quelle vage ist, jedoch scheue ich mich nicht, per PM den Namen des Soldaten preiszugeben, da er sowieso in der LoNo als Ausbilder geführt wird.
Falls Interesse besteht, kann jeder, der Soldat ist und LoNo hat, ihn anrufen und um Auskunft bitten.
Ich glaube ihm definitiv, einfach, weil ich dort an der Schule war und meine Lehrgänge dort hatte und nicht wüsste, weshalb er sich sowas ausdenkt, wobei er sowas nicht nötig hat, da er wie gesagt, seine Karriere in der franz. Armee gemacht hat und jetzt als Austauschlehrer (ein Hfw ist für ihn nach Frankreich gegangen) an der Schule unterrichtet.
Zu den weiteren Aussagen werde ich mich nicht mehr äußern, weil ich schmerzlich feststellen musste, das doch gar nix kapiert wurde und der Gedanke allein, das eine Frau es geschafft hat, was man selbst nicht geschafft hat, zu sehr das eigene Ego angreift.
Zum Glück sind nicht alle so - sonst wäre das Zusammenarbeiten sehr schwer.
Zitatder Gedanke allein, das eine Frau es geschafft hat, was man selbst nicht geschafft hat, zu sehr das eigene Ego angreift
Da sollte man sich als Durchschnittsverbraucher dran gewöhnen :D
Frauen haben schon Nobelpreise eingesackt (hab ich nicht), laufen Marathon in Rekordzeit (kann ich nicht) und werden Fußballweltmeister (bin ich nicht) ;)
Und alle meine Fans müssen jetzt ganz ganz hart sein: es gibt sogar Frauen die besser aussehen als ich (würde sogar behaupten es sind die meisten) ;D
Zitat von: schlammtreiber am 20. Juni 2007, 08:37:10
Frauen haben schon Nobelpreise eingesackt (hab ich nicht), laufen Marathon in Rekordzeit (kann ich nicht) und werden Fußballweltmeister (bin ich nicht) ;)
Fakt ist: Ohne Frauen würde das ganze Land zusammenbrechen, egal ob sie zu Hause den Laden zusammenhalten oder einen tollen Job machen.
Zitat von: schlammtreiber am 20. Juni 2007, 08:37:10
...es gibt sogar Frauen die besser aussehen als ich (würde sogar behaupten es sind die meisten) ;D
Zu viele Zugeständnisse muss man(n) natürlich auch nicht machen ;D ;D!
Ich finde die ganze Diskussion lächerlich und nicht zeitgemäss!
Genau.
Und stellt deswegen bitte wieder einen Bezug zum Thema her.
Patricksiniho und Aleya können ihren Disput per PM/ICQ/Buschtrommel oder was weiß ich austragen.
Wenn sich das hier zu einem der 1000Frauen sind beim Bundthemen entwickelt werde ich dem einen Riegel vorschieben.
Es gibt bei beiden Seiten gute und schlechte. Und ich halte es für etwas seltsam wenn 2 zukünftige Soldaten die noch nicht mal ihre AGA hinter sich haben über sowas zu diskutieren. Lieber erst mal die ersten Geländetage und Märsche abwarten dann kann man vorsichtig mitreden.
He ho!
Zitat von: Knödelchen am 20. Juni 2007, 11:07:01
Ich finde die ganze Diskussion lächerlich und nicht zeitgemäss!
Verzeihung, aber die Debatte über Gleichberechtigung/Gleichbehandlung steht noch ganz am Anfang, ergo ist sie sehr wohl zeitgemäß.
Ebenso ist es normal das noch über Frauen bei der Bundeswehr diskutiert wird, aufgrund der Tatsache das sie in der Kampftruppe noch nicht sehr lange vertreten sind und auch nicht immm (Frauenquote) mit den besten Vorraussetzungen da sind.
Gruß Aleya
@Mailman.. wieso heißt es eigentlich immer wenn ich auf den ein oder anderen Beitrag eingehe und dann auch noch runterschreibe das er für mich damit beende/geklärt ist das ich mit irgendjemanden irgendein Disput habe?! Zumal ja gestern schon fest stand das es geklärt wurde/ist -.-
Zitat von: Lady Aleya X am 20. Juni 2007, 12:39:01
Verzeihung, aber die Debatte über Gleichberechtigung/Gleichbehandlung steht noch ganz am Anfang, ergo ist sie sehr wohl zeitgemäß.
Meines Wissens läuft sie seit grob 1900 (Suffragetten). wobei mir bewusst ist, daß sie auch noch lange lange lange nach meiner Entrückung weiterlaufen wird ::)
He ho!
Jop, das stimmt aber gerade der Teil mit GLEICHBEHANDLUNG kommt jetzt erst wieder wirklich zum tragen. Und da du ja die lieben Politiker kennst, weißt du sicher das 107 Jahre für sie erst der Anfang ist wenn es um wichtige Diskussionen geht, man soll ja nichts überstürzen ;D
Gruß Aleya
Zitat von: Lady Aleya X am 20. Juni 2007, 12:59:34
aber gerade der Teil mit GLEICHBEHANDLUNG kommt jetzt erst wieder wirklich zum tragen
Gleichbehandlung halte ich für falsch. Gleichberechtigung ja, denn jeder Mensch hat die gleichen Rechte. Aber Ungleiches (Mann/Frau) gleich zu behandeln wäre m.E. dumm. Das geht bis zu einem gewissen Punkt, aber dann wird es schwachsinnig.
Man sollte als Mann selbstbewusst und ritterlich genug sein, den Damen gleiche Rechte zuzugestehen ohne von ihnen dafür gleiche Leistungen auf Feldern zu fordern, auf denen die Natur sie (im Duchschnitt!) eben benachteiligt hat.
Nun ja, unsere liebe Politik ist derzeit ja tatsächlich eher damit beschäftigt ungleiches gleich zu machen und in Gebieten, wo es dann tatsächlich keine Unterschiede geben darf (körperliche Leistungsfähigkeit bei Bundeswehr oder Polizei) werden dann seltsamerweise doch wieder Unterschiede gemacht.
Ich habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass ein Gesetz wie das Soldatengleistellungsgesetz zwar größtenteils unzweckmäßig und undemokratisch ist, aber eine durchaus anregende humoristische Essenz hat:
- Gesetz ist im Verteidigungs- und Spannungsfall nicht anwendbar (Verstehe wer will, ich vermute das liegt an eine Raum- Zeit Paradoxon, hervorgerufen durch eine durch ein schwarzes Loch hervorgerufene Raumkrümmung - aber bin da kein Experte),
- Festlegung weiblicher Dienstgrade sind möglich (war vorher irgendwie auch der Fall - aber da war wohl noch ne Zeile frei, die gefüllt werden musste),
- die Gleichstellungsbeauftragte, darf nur von weiblichen Bw-Angehörigen gewählt werden, vertritt aber beide Geschlechter gleichermaßen. ???
Wenn ich mich recht erinnere entstand doch das Gesetz damals in einer Zeit, wo doch diese lustigen Drogentests an den Toiletten im Bundestag gemacht wurden...könnte einiges erklären.
Gruß Andi
Zitat von: Andi am 20. Juni 2007, 14:32:15
Ich habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass ein Gesetz wie das Soldatengleistellungsgesetz zwar größtenteils unzweckmäßig und undemokratisch ist
*klugscheißmodus an*
Gesetze sind in diesem Land eigentlich nie undemokratisch, da sie vom demokratisch gewählten Parlament verabschiedet werden. Verordnungen sind undemokratisch ;) ;D
Zitat von: Andi am 20. Juni 2007, 14:32:15
- Gesetz ist im Verteidigungs- und Spannungsfall nicht anwendbar (Verstehe wer will, ich vermute das liegt an eine Raum- Zeit Paradoxon, hervorgerufen durch eine durch ein schwarzes Loch hervorgerufene Raumkrümmung - aber bin da kein Experte),
Kein Experte? Dafür klingt das aber sehr fundiert ;)!
Dass das Gesetz im Verteidigungs- und Spannungsfall nicht anwendbar ist (also nicht angewendet wird!) hat direkt etwas mit unserem Thema zu tun.
Ironisch:
- Die Frauen werden an der Heimatfront benötigt!
Ernsthaft:
- Der Gesetzgeber wollte vermutlich Frauen unter besonderen Schutz stellen: Es könnte im Ernstfall feindliche Mächte* geben, für die Frauen zur "willkommenen Beute" würden. Der Staat würde mit weiblichen Kriegsgefangenen (oder Kriegsopfern) vermeintlich oder auch vermutlich leichter erpressbar.
*
ich hoffe, das ist vorsichtig genug formuliert. ;)
Du sexist! :D
Zitat von: Andi am 17. Juni 2007, 13:46:43
Nein, Gesetze werden in diesem unseren Staate immernoch vom Parlament beschlossen.
Vielen Dank... :P
Zum Thema: Die Quoten sind nun mal beschlossen worden und es ist, wie es ist.
Sich da den Kopf zu zerbrechen etc. bringt nichts.
Zitat von: schlammtreiber am 20. Juni 2007, 14:40:24
Verordnungen sind undemokratisch
Verordnungen haben dann aber keine unmittelbare Wirkung auf den Bürger, da sie nur "Verwaltungsinnenrecht" darstellen. Wenn sie aber einmal doch unmittelbar wirken (Bsp.: FluglärmVO) sieht man ein großes Fragezeichen. Das BVerwG lehnt Rechtsschutz aus dem beschriebenen Grunde ab und das BVerfG pocht auf Art. 19 IV GG :D
Im KSK gibt es bisher definitiv keine Frau im Kdo!
Zitat von: wolverine am 23. Juni 2007, 21:38:00
Im KSK gibt es bisher definitiv keine Frau im Kdo!
Und was ist mit der Aussage eines gewissen Murat K., daß eine strenge Dame in KSK-Uniform und Lackstiefeln ihm ordentlich den Hintern versohlt hat?
Zitat von: schlammtreiber am 26. Juni 2007, 15:12:53Und was ist mit der Aussage eines gewissen Murat K., daß eine strenge Dame in KSK-Uniform und Lackstiefeln ihm ordentlich den Hintern versohlt hat?
Da diese Daten versehentlich vernichtet wurden, werden wir das wohl nie genau erfahren.... ;D
Zitat von: Beobachter am 26. Juni 2007, 15:15:54
...Da diese Daten versehentlich vernichtet wurden, werden wir das wohl nie genau erfahren.... ;D
Sachliche Klarstellung:
Da diese Daten
versehentlich vernichtet wurden... ;)
In der Literatur (z. B. M. v. Crefeld zu diesem Thema) werden Frauen als Befrager meistens als sehr effizient beschrieben. Der Befrager ist aber in den seltensten Fällen direkt in das Kdo integriert. Das in den FN-Zügen keine Frauen vorkommen, habe ich nicht geschrieben und glaube es auch nicht.
hey jungs und mädels, am 17.07 ist der einstellungstest für frauen UF...hab schon geölesen-,manche sind davon net begeistert, aber ich muss hin!-fährt da jemand mit? würd mich freuen nicht allein aufkreuzen zu müssen! :'(
Wieso bist du der abstrusen Meinung, dass es Sondertests nur für Frauen gibt? ;)
Gruß Andi
Zitat von: Andi am 03. Juli 2007, 00:11:56
Wieso bist du der abstrusen Meinung, dass es Sondertests nur für Frauen gibt? ;)
Vielleicht hat auf der Einladung ein Generalstabsgynäkologe unterschrieben? ;D
Hmmm, schon wieder vier Jahre rum. Damals kannte ich einen Oberfeldgynäkologen 8).
Männer werden uns Frauen nicht akzeptieren , solange für Frauen ständig Extrawürste gebraten werden. Egal ob es um niedrigere Vorgaben bei Leistungstests geht, bevorzugte Behandlung bei Beförderungen, das leidige Thema Wehrpflicht oder auch die äusseren, auffallenden Dinge wie lange Haare und bunt lackierte Fingernägel.
Der einzige Ausweg ist meiner Meinung nach gleiche Behandlung - schliesslich ist Soldat eigentlich ein geschlechtsloser Begriff.
Entweder sind wir alle Soldaten - eingeteilt nach Berfufssoldaten, Zeitsoldaten und Wehrdienstleistende - oder es wird immer Ressentiments geben. Warum haben Frauen es einfacher, mehr Rechte etc - auf der anderen Seite warum lassen die Männer uns nicht in ihre Zirkel rein.
Und manche Dinge sind wirklich lächerlich - Feldwebel (w) mit langem Pferdeschwanz schickt Rekrut (m) zum Haare schneiden mit Hinweis auf Hygiene etc. Also ich würde mir als Frau da komisch vorkommen.
Daher bin ich für gleiche Behandlung aller Soldaten - gleiche Leistungsstandards, Haare ab, Fingernägel kurz, keine sonstigen Privilegien und natürlich Wehrpflicht für alle.
Ich persönlich wäre als langhaarige Frau davon auch nicht wirklich begeistert, aber richtig wäre es in jedem Fall.
ZitatDer einzige Ausweg ist meiner Meinung nach gleiche Behandlung - schliesslich ist Soldat eigentlich ein geschlechtsloser Begriff.
Außerdem müssen Frauen jetzt im Stehen pissen und Männer Kinder kriegen. Alles andere wäre ungleich.
Bald wirds noch bunter und Frauen dürfen wählen. ;D
Also ich persönlich akzeptiere eine Frau sobald sie vernünftig Leistung bringt.
Was interessieren mich niedrigere Anforderungen beim PFT oder lackierte Fingernägel.
Aber wäre von Vorteil wenn die Frau ne Waffe zerlegen kann vernünftig schießen kann und solche grundlegende Dinge.
Sie kann von mir aus geschminkt sein wie ein Clown aber wenn sie dafür die 20km zügig durch maschierte ohne getragen werden zu müssen dann ist das ok.
Zitat von: Rollo83 am 20. August 2009, 15:27:28
Also ich persönlich akzeptiere eine Frau sobald sie vernünftig Leistung bringt.
Ich würde nicht ganz so ernsthaft argumentieren, denn ich würde ganz ganz stark bezweifeln dass sich hinter "Tamy" wirklich eine Frau verbirgt. Eher ein selbsterfundener "Kronzeuge" ::)
Zitatschliesslich ist Soldat eigentlich ein geschlechtsloser Begriff.
...und ich dacht, dass heißt Soldat für männlich, und Soldatin für weiblich... ;)
Wer hat nur dem armen Schlammtreiber verboten im Sitzen zu pinkeln ???
Rollo, leider sind nur wenige so souverän wie du.