Bundeswehrforum.de

Hallo,

viele von euch kennen ja den Monte Kali Pokal und die damit verbundene Möglichkeit, US Schießauszeichnungen zu erwerben.
Darf man solche, die man als Reservist erworben hat auch an der Uniform tragen? Name, Dienstgrad d.R. steht in der Urkunde...

Höre da immer unterschiedliche Meineungen zu.

Danke und Gruß

"Monte-Kali-Pokal" :D :D :D ! Da streiten sich die Geister bei dieser "Veranstaltung" ;) !

Einerseits ist es eine Patenschaftsveranstaltung einer RK mit einer Einheit der US-Streitkräfte, andererseits ist es das größte "Clown-Festival", das ich jemals erlebt habe ;) ! Ich war dort schon kurz davor einen Reservisten, der sich beim "Kameradschaftsabend" in Uniform sowas von den Kopf weggeschossen hatte und anwesende Damen übelst belästigte, vorläufig festzunehmen, bis ich feststellen musste, dass er zu diesem Zeitpunkt gar kein Soldat war! Na ja, jetzt wird er auch keiner mehr, weil ich ihm das versaut habe :D ! Sein FwRes und der dazugeholte StOffz Res. des für den Kameraden zuständigen Landeskommandos (damals noch VBK!) haben wohl im Takt geblinkt, als ich (damals noch OFA!) dort aufschlug und die Fotos von meiner Digicam gezeigt habe! Der Stoffz Res. hat sich sofort daran gemacht, einer erteilte "Allgemeine UTE" zu widerrufen und die Auskleidung des Kameraden angeordnet. Beordert war er ohnehin nicht!

Ich kenne viele AKTIVE Soldaten, die dort als Mannschaft hinreisen, sich das natürlich vorher von ihrem DV genehmigen lassen, und danach die "erschossenen" Abzeichen vorlegen und eine Trageerlaubnis beantragen! Dabei sehe ich auch kein Problem!

Wer allerdings als reservist dort NICHT im Rahmen einer Wehrübung oder dienstlichen vernastaltung (DVag) aufschlägt, wird vermutlich auch keinen DV haben, bei dem er dann eine Trageerlaubnis beantragen könnte! Sich die verdienten Abzeichen einfach so "an die Feldbluse zu tackern" ist jedenfalls NICHT zulässig ;) !

Aber als Reservist müsste man eine Trageerlaubnis doch theoretisch auch beantragen können oder irre ich mich da?
Die Leistung hat man ja schließlich erbracht...

Man kan die Trageerlaubnis beantragen, wenn man diese Veranstaltung mit einer UTE oder innerhalb einer DVag besucht und die entsprechenden Ergebnisse erzielt.

Ich lehne diese Veranstaltung ab!

Es ist für mich als Reservist immer erstaunlich wie Kameraden von dort kommen und die höchsten Wertungen schießen, jedoch bei der Bundeswehr über eine Bronze oder silberne Schützenschnur nicht hinauskommen.

Ein guter Freund von mir trägt auch dieses Abzeichen, ihm halte ich aber zugute, dass er dieses 1987 mit seinem PzGrenBtl 321 bei den Amis gemacht hat, wo eine Patenschaft bestand.

Schon, aber die ZDv 37/10 sprich in ihrer Ziffer 580 nun mal von "im Dienst, bei Dienstlichen Veranstaltungen nach § 1 Abs. 4 Soldatengesetz oder bei Patenschaftsveranstaltungen" erworbenen Abzeichen! Und diese "Patenschaft" beim Monte-Kali-Pokal besteht nun mal zwischen der RK Giessel und der amerikanischen Einheit und nicht zwischen einem Reservisten, der dort in Zivil erscheint und den Amerikanern ;) ! Und deswegen werden die für eine solche Trageerlaubnis zuständigen Disziplinarvorgesetzten, sofern sie von der Teilnahme nichts  wussten oder aber diese nicht explizit abgesegnet haben, gut beraten sein, eine Trageerlaubnis für die dort als Zivilist erworbenen Abzeichen abzulehnen! Wenn Sie sich über Ihren FwRes an den StOffz Res. in Ihrem Landeskommando wenden, werden Sie mit genau dieser Begründung KEINE Trageerlaubnis bekommen!

Merke: Funktioniert wie im richtigen Leben: "Keine Arme, keine Kekse!" oder hier: "Kein Dienst oder keine DVag, nichts antackern!" :D

Sie können sich ja dann eine Fantasieuniform a la Michael Jackson schneidern lassen, an die Sie all den Müll rantackern können :D !

na den letzten satz hätte man sich auch sparen können, es geht ja hier rein um die information - ist wie im richtigen leben, wenn man freundlich fragt, erwartet man eine freundliche antwort!

Und genau das sollte der eine oder andere User mal bitte bedenken. Es ist völlig unnötig, auf eine sachliche Frage wie hier Eingangs mit abschweifenden Geschichten und seltsamen Ratschlägen zu "antworten".

Die meisten Reservisten tragen doch eh was sie wollen. Also ran an die Uniform und nicht blöd fragen. Wer blöd fragt bekommt blöde Antworten.

Zitat von: Ranel am 07. Januar 2010, 15:49:45Die meisten Reservisten tragen doch eh was sie wollen. Also ran an die Uniform und nicht blöd fragen. Wer blöd fragt bekommt blöde Antworten.

So wie deine?

Es mag sein, dass ein Teil der Reservisten die Vorschriften ... sagen wir mal zu eigenen Gunsten "interpretiert" (auch da, wo es nichts zu interpretieren gibt ...) und auslegt. "Mach es doch einfach wie die anderen, kümmer dich nicht um die Vorschriftenlage" hilft dabei als Ratschlag dezent gar nicht, da man damit solchen Wildwuchs nur noch unterstützt - und damit das Ansehen der Reservisten in der Truppe beschädigt und es sich und eigentlich allen anderen unnötig schwer macht!

MediNight hat schon geschrieben, wie es laufen muss. Dem gibt es eigentlich wenig hinzuzufügen.

danke schlammtreiber!
dann lieber garnix antworten als so etwas...

und was heißt blöde frage? meiner meinung nach ist das thema doch unmissverständlich: darf man als reservist oder darf man nicht - mehr wollte ich ja nicht wissen, da eben zu diesem thema so viele verschiedene meinungen im umlauf sind...

Und um Medinight zu ergänzen: Der zuständige Disziplinarvorgesetzte nicht beorderter Soldaten ist? - Niemand!

Ergo: Für ein auf einer für den unbeorderten Reservisten als DVag deklarierten Veranstaltung erworbenes Abzeichen kann der Reservist eine Trageerlaubnis bei seinem Kommandeur Landeskommando beantragen, der darüber zu entscheiden hat, ob diese Tragegenehmigung erteilt wird!

Dringend abzuraten ist es im Übrigen einem Reservisten, wie unser "verwirrter" User Ranel meint, nicht erworbene oder unzulässige Abzeichen einfach an der Uniform anzubringen und damit in der Öffentlichkeit aufzuschlagen. Das könnte durchaus sehr unangenehme Folgen für diesen Reservisten haben, unabhängig ob im Soldatenstatus oder nicht!

Natürlich sollte man sich nicht mit Lorbeeren schmücken, die man nicht besitzt, aber mal ganz ehrlich: würd es überhaupt jmd merken? Klar kann man sich damit Ärger einhandeln und es ist mMn auch unzweckmäßig, aber ich wage stark zu bezweifeln, dass es überprüft wird, ob man die ganzen Abzeichen überhaupt tragen darf, wenn man sich auf einer WÜ befindet (denke da an EKL, Tätigkeitsabzeichen, LA usw. -> wenn das alles vorschriftsmäßig getragen wird, wird wohl kaum jmd nachprüfen, ob man die ganzen Abzeichen überhaupt rechtmäßig erworben hat).

Ich will niemanden dazu verleiten, aber es ist einfach ein Gedanke, der mir so durch den Kopf gegangen ist.

Es gibt durchaus Vorgesetzt die sowas überprüfen.

vor allem wenn es sich um auszeichnungen handelt die im "regelfall" nicht mit dem dienstgrad oder anderen abzeichen zusammenpassen

Zitat von: miguhamburg1 am 07. Januar 2010, 17:29:33
Und um Medinight zu ergänzen: Der zuständige Disziplinarvorgesetzte nicht beorderter Soldaten ist? - Niemand!

Stimmt das? Soweit ich weiß ist dies während einer DVag der Kdr des jeweiligen Landeskommandos. Zumindest wurde mir dies vom FwRes auf meine Anfrage mal so erklärt.

Als Zivilist bei solchen Veranstaltungen mitzuschießen sollte meiner Meinung nach eh nicht möglich sein, schon weil es sich um Kriegswaffen handelt an denen Zivilisten nichts verloren haben. Des weiteren wird zwar unter Wikipedia (ja ich weiß, Wiki ist eigentlich nicht fundiert) angegeben, daß der Wettbewerb auf Ringscheiben geschossen wird, jedoch ist anzunehmen, daß für die ausländischen Schießabzeichen (vergleichbar mit unserer Schützenschnur) auch Übungen geschossen werden, die auf Mannscheiben geschossen werden. Und das ist für Zivilisten eh "no go"...

Und ein Soldat - egal ob beordert oder nicht - ist erst ein Soldat wenn er zu einer solchen Veranstaltung durch das Landeskommando hinzugezogen wird und sich auf der Teilnehmerliste eingetragen hat. Es sei denn er befindet sich zeitgleich sowieso auf einer WÜ. Dann ist er aber auch kein Reservist für den Zeitraum sondern Wehrdienstleistender, genauso wie ein an einer DVag teilnehmender Reservist ab der Unterschrift auf der Teilnehmerliste Soldat ist. Mit allen Rechten und Pflichten. Ich verweise hier in Anlehnung auf das eigentliche Thema auf die ZDv 37/10. Im Normalfall wird bei Verleihung des Schießabzeichens ebenfalls eine Trageerlaubnis mit ausgehändigt.

Anmerkung:

eben hab ich noch auf einer Zuziehung nachgesehen, da steht explizit: "Truppendienstlich unterstellt sind Sie während der dienstlichen Veranstaltung dem/der Kommandeur LKdo Bayern" und "Ihr nächster Disziplinarvorgesetzter/Ihre nächste Disziplinarvorgesetzte während der dienstlichen Veranstaltung ist Kommandeur LKdo Bayern"

Die Aussage ist demnach falsch.

Zitat von: mailman am 07. Januar 2010, 18:26:36
Es gibt durchaus Vorgesetzt die sowas überprüfen.

Stimmt. Bei meiner letzten Wehrübung wurden wir Resis nachdrücklich darauf hingewiesen dass nur vorschiftsmäßige Abzeichen auf den FA gehören, und auch die ATN (wegen Barett) wurde geprüft. Ich bin aber ohnehin ohne Abzeichen (außer Dienstgrad) rumgelaufen weil es unpassend ist z.B. ein Leistungsabzeichen zu tragen welches 10 Jahre alt ist ... und weil Isis meinte ich könne mir den Scheiß selbst aufnähen, sie fummelt nicht an Lw-Uniformen rum (und ich bin mit Nadel und Faden weniger geschickt als mit Gewehr und MG)  :D

Pioneer, die Aussage ist RICHTIG, allerdings nicht vollständig! Aus dem Kontext sollte sich ergeben, dass der Kamerad "Miguhamburg1" sagen wollte, dass nicht beorderte Soldaten so lange keinen DV haben, so lange sie nicht zu einer DVag zugezogen sind! Und das stimmt absolut!

Als Beorderter haben Sie eigentlich immer einen DV, der jedoch auch nur dann tätig wird, wenn Sie entweder Soldat sind, oder Mist bauen ;) ! Im letzteren Falle lässt Sie der nämlich kurz und knapp ausplanen!

Oder leitet ein, was auch außerhalb einer WÜ möglich ist!

Danke für die zuätzliche Horizonterweiterung bei unserem User Pioneer, MediNight, genau der Zusammenhang (auch mit den Vorpostings) war gemeint.

@ technotronic: Ich darf Sie darauf hinweisen, dass spätestens dann, wenn ein (beorderter) Reservist beurteilt werden soll, der zuständige DV das PSBS und die Zusatzakte des betreffenden Soldaten zur Hand nehmen muss, um die entsprechenden Angaben zu machen. Und darin finden sich Angaben über alle Lg und zuerkannten ATN, erworbene Abzeichen etc. Und spätestens dann dürften jedem aufmerksamen DV Diskrepanzen auffallen, wenn er zuvor einem auffällig dekorierten Soldaten mindestens zwei Wochen lang täglich begegnete und dann feststellt, dass die dazu notwendigen Urkunden/Nachweise nicht vermerkt sind...

Und derartige Fälle finden sich im Übrigen in allen DG-Gruppen. In meinem ersten Jahr auf dem letzten DP meldete sich auch ein schneidiger Oberleutnant bei mir zu einer WÜ, an deren Ende eine Beurteilung anstand, da die Hauptmanns-Beförderung bevorstand. Nun ja, sah schon echt beeindruckend aus: EK, Leistungsabzeichen Gold, FschSprAbz Silber, Nijmegen, niederl. FschSprAbz, Ehrenkreuz Bw Bronze. Und die Dynamik hielt auch die gesamte Zeit der WÜ an. Nur bei der Vorbereitung auf die Beurteilung fiel mir auf, dass der Kamerad ganz normal SaZ 2/ROA war - und da fingen die Diskrepanzen an: EK? Fehlanzeige (weder an der Inf, noch an der LL/LTS auf EK-Lg gewesen). Leistungsabzeichen Gold? Fehlanzeige. Er hatte sich das Bronzene etwas farblich "aufgefrischt". Ehrenkreuz Bw? Fehlanzeige. Nun ja, Ende vom Lied: Ausplanung, Abgabe an die StA, Verurteilung zu einem nicht unbeträchtlichen Bußgeld, Herabstufung des Dienstgrades...

Zitat von: miguhamburg1 am 08. Januar 2010, 10:59:59
@ technotronic: Ich darf Sie darauf hinweisen, dass spätestens dann, wenn ein (beorderter) Reservist beurteilt werden soll, der zuständige DV das PSBS und die Zusatzakte des betreffenden Soldaten zur Hand nehmen muss, um die entsprechenden Angaben zu machen. Und darin finden sich Angaben über alle Lg und zuerkannten ATN, erworbene Abzeichen etc. Und spätestens dann dürften jedem aufmerksamen DV Diskrepanzen auffallen, wenn er zuvor einem auffällig dekorierten Soldaten mindestens zwei Wochen lang täglich begegnete und dann feststellt, dass die dazu notwendigen Urkunden/Nachweise nicht vermerkt sind...

EDV mäßig stehen im PSBS 2 Spalten für diese Einträge zur Verfügung. Diese reichen bei mir nicht aus. Die Tragegenehmigung BMVg des Nijmegen Abzeichen steckt in meiner PersAkte beim KWEA genau das Besitzzeugnis Tätigkeitsabzeichen. Grundsätzlich habe ich bei DVags und/oder WÜ's, wenn ich den Dienstanzeug trage, Kopien der Bescheinigungen mit, um jeglicher Diskussion aus dem Weg zu gehen.

Zitat von: miguhamburg1 am 08. Januar 2010, 10:59:59
Und derartige Fälle finden sich im Übrigen in allen DG-Gruppen. In meinem ersten Jahr auf dem letzten DP meldete sich auch ein schneidiger Oberleutnant bei mir zu einer WÜ, an deren Ende eine Beurteilung anstand, da die Hauptmanns-Beförderung bevorstand. Nun ja, sah schon echt beeindruckend aus: EK, Leistungsabzeichen Gold, FschSprAbz Silber, Nijmegen, niederl. FschSprAbz, Ehrenkreuz Bw Bronze. Und die Dynamik hielt auch die gesamte Zeit der WÜ an. Nur bei der Vorbereitung auf die Beurteilung fiel mir auf, dass der Kamerad ganz normal SaZ 2/ROA war - und da fingen die Diskrepanzen an: EK? Fehlanzeige (weder an der Inf, noch an der LL/LTS auf EK-Lg gewesen). Leistungsabzeichen Gold? Fehlanzeige. Er hatte sich das Bronzene etwas farblich "aufgefrischt". Ehrenkreuz Bw? Fehlanzeige. Nun ja, Ende vom Lied: Ausplanung, Abgabe an die StA, Verurteilung zu einem nicht unbeträchtlichen Bußgeld, Herabstufung des Dienstgrades...

Was Sie so alles erleben!

@ Holgi,

dass Sie alle Unterlagen in Kopie dabei haben, beugt jedem Missverständnis vor. Aber zumindest bei WÜ liegt Ihre Akte dem ÜbTrTl vor, da ist dann ja alles beisammen. Darauf wies ich ja auch in dem von Ihnen nochmal zitierten Absatz hin (... das PSBS und die Zusatzakte ...). Bei mobbeorderten Res verbleibt in vielen Fällen diese Zusatzakte auch beim Reservistenbearbeiter des MobTrT - und wird von dort zu Schulen oder anderen ÜbTrT geschickt.

Tja, und wer seit Ende der 1980er Jahre mehrmals DV im Heer ist, der erlebt wirklich das eine oder andere Unglaubliche... Ist einfach so - unsere Kamerad OTA hier im Forum hat da ja ausch schon die eine oder andere Erfahrung beigesteuert...

Zitat von: miguhamburg1 am 08. Januar 2010, 11:54:24
Aber zumindest bei WÜ liegt Ihre Akte dem ÜbTrTl vor, da ist dann ja alles beisammen.

Zumindest sollte sie das, auch wenn schon anders erlebt  :D

ja, das kommt vor, Kamerad Schlammtreiber, aber dann wäre es eigentlich Pflicht des Üb/MobTrTl, diese anzufordern. Und da die weitaus meisten beorderten Res nur bei ihrem MobTrTl üben, ist gängige Praxis, dass die Zusatzakten der beorderten Res dort permanent verbleiben, allein schon, um Verluste zu vermeiden.

in die Wunde muss ich auch noch mal stechen.

Bei keiner meiner 4 WÜ's diesem Jahr lag meine PersAkte vor!

Ja, dann hat Ihr MobTrTl geschlampt, denn die Akte MUSS bei WÜBeginn (mit Ausnahme von Kurz-WÜ) beim ÜbTrTl vorliegen. Die Vorschriftenlage ist da eindeutig.

tja ;) - hab auch schon pferde kotzen sehn


mittlerweile ist es so, das ich mit meine papiere/G-Akte von meiner MoBtrTl /KWEA versiegelt auf unterschrift aushändigen lasse und selber mitführe - da weiß ich wenigstens wo meine papiere sind (vor allem wenn du innerhalb kürzester zeit mehrere wü´s an verscheidenen standorten/einheiten machst   ;) ;)

wi rhaben einmal die g-akte 1 jahr gesucht - weils irgendwo auf dem postweg verschollen ist  :o :o - ein 2. mal passiert sowas nicht  ;D

Zitat von: bayern bazi am 08. Januar 2010, 12:41:49
tja ;) - hab auch schon pferde kotzen sehn


mittlerweile ist es so, das ich mit meine papiere/G-Akte von meiner MoBtrTl /KWEA versiegelt auf unterschrift aushändigen lasse und selber mitführe - da weiß ich wenigstens wo meine papiere sind (vor allem wenn du innerhalb kürzester zeit mehrere wü´s an verscheidenen standorten/einheiten machst   ;) ;)

wi rhaben einmal die g-akte 1 jahr gesucht - weils irgendwo auf dem postweg verschollen ist  :o :o - ein 2. mal passiert sowas nicht  ;D

Genauso handhabe ich das mit der G-Akte bisher. Kurz vor der WÜ beim KWEA angefragt ob mein BeoTrTl die Akte angefordert hat und da es jedesmal nein hieß selber beim KWEA abgeholt und mitgeführt. Werde ich dieses Jahr erweitern auf die PersAkte.

Nachtrag: Und nach der WÜ natürlich beim KWEA persönlich zurück gegeben.

Zitat von: Holgi33 am 08. Januar 2010, 14:31:51
Genauso handhabe ich das mit der G-Akte bisher. Kurz vor der WÜ beim KWEA angefragt ob mein BeoTrTl die Akte angefordert hat und da es jedesmal nein hieß selber beim KWEA abgeholt und mitgeführt. Werde ich dieses Jahr erweitern auf die PersAkte.

Nachtrag: Und nach der WÜ natürlich beim KWEA persönlich zurück gegeben.

Beim Telefonat mit dem KpFw, in dem ich mich vergewisserte daß dem ÜbTrT meine WÜ auch angekündigt wurde kam die G-Akte auch zur Sprache. Die Rufnummer vom SB beim KWEA abgeliefert, der Spieß kümmert sich drum. Ich hoffe jetzt mal, daß da jetzt alles glatt ging.

Zitat von: schlammtreiber am 08. Januar 2010, 08:56:55

Zitat von: mailman am 07. Januar 2010, 18:26:36
Es gibt durchaus Vorgesetzt die sowas überprüfen.

Stimmt. Bei meiner letzten Wehrübung wurden wir Resis nachdrücklich darauf hingewiesen dass nur vorschiftsmäßige Abzeichen auf den FA gehören, und auch die ATN (wegen Barett) wurde geprüft.

Und was bitteschön hat die ATN mit dem Barett zu tun? Richtig: Nichts!

@ Hollo: So, wie Sie es schreiben, ist es nicht ganz richtig: Bestimmte zuerkannte ATN geben z.B. auch Auskunft darüber, zu welcher Truppengattung ein Soldat gehört. Und somit kann dies auch für die Frage, welches Barett zu tragen ist, von Bedeutung sein, zumindest dann, wenn man z.B. in einem Stab oberhalb der Bataillons-/Regimentsebene eingesetzt ist.

das schweift aber alles etwas vom ausgangsthema ab oder?

Zitat von: miguhamburg1 am 11. Januar 2010, 11:03:13
@ Hollo: So, wie Sie es schreiben, ist es nicht ganz richtig: Bestimmte zuerkannte ATN geben z.B. auch Auskunft darüber, zu welcher Truppengattung ein Soldat gehört. Und somit kann dies auch für die Frage, welches Barett zu tragen ist, von Bedeutung sein, zumindest dann, wenn man z.B. in einem Stab oberhalb der Bataillons-/Regimentsebene eingesetzt ist.

Die ATN gibt keinerlei Auskunft über die Truppengattungszugehörigkeit. Die Truppengattung der ein Soldat zugeordnet ist ergibt sich aus dem PSBS unter Punkt 503. Ich kann auch einer Truppengattung zugeordnet sein ohne die entsprechende ATN zu besitzen. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn vor nicht allzu langer Zeit ein Wechsel der Truppengattung erfolgt ist, und die nötige ATN noch nicht zuerkannt wurde, bzw. die Umsetzerausbildung noch nicht absolviert wurde. Bei Soldaten in der Laufbahn der Mannschaften, vor allem bei Grundwehrdienstleistenden, kommt hinzu dass sie häufig ausschließlich jene Ausbildung absolvieren, die für ihren Dienstposten unabdingbar ist (zum Beispiel die Ausbildung zum Stabsdienstsoldaten). Diese Soldaten haben dann gar keine Truppengattungs-ATN, und trotzdem sind sie Angehörige einer Truppengattung. Barett und ATN haben also NIE etwas miteinander zu tun, auch dann nicht, wenn ich oberhalb der Regimentsebene eingesetzt bin.

Das hat natürlich nichts mit dem Thema dieses Threats zu tun. (Denk-)fehler sollten aber angesprochen werden, damit sie sich nicht ausbreiten.

Zitat von: Hollo80 am 11. Januar 2010, 15:42:28
Barett und ATN haben also NIE etwas miteinander zu tun, auch dann nicht, wenn ich oberhalb der Regimentsebene eingesetzt bin.

Das hat natürlich nichts mit dem Thema dieses Threats zu tun. (Denk-)fehler sollten aber angesprochen werden, damit sie sich nicht ausbreiten.

Kein Denkfehler, sondern Gepflogenheit der Einheit. Dort tragen für gewöhnlich nur die Soldaten das Barett, welche die CR-Ausbildung hinter sich haben (daher ATN), die anderen tragen meist Feldmütze. Daher wurde bei den Resis erstmal genau hingeschaut, ob wir mit oder ohne Deckel rumlaufen sollten. Dass das nicht so ganz der Vorschrift letzter Schluss ist war mir schon klar, aber wenn ich ein paar Wochen "zu Gast" bin fang ich sicherlich keine Grundsatzdiskussion mit den Aktiven an  ;)

@ Hollo, Auch wenn Sie noch so sehr darauf insistieren, ich schrieb in meinem Beitrag "bestimmte ATN" - und insofern haben Sie mit Ihrem letzten Posting einfach Unrecht. Nehmen Sie mal den "Normalen" Gang der Dinge, z.B. bei einem Offizier. Die erste zuerkannte ATN auf dem PSBS z.B. PzOffz, die weiteren z.B. ZgFhrOffz, Schießlehrer BK, Einzelkämpfer, usf. Bereits aus dieser ersten ATN ergibt sich zwangsläufig für das von mir beschriebene Beispiel die "Barett-Antwort". Gleiches gilt für den Feldwebeldienstgrad, zum Beispiel im Brigadestab. Da steht beim S 3 Fw z.B. 1. ATN JgFw, ZgFhrFw, Einzelkämpfer, Fallschrimspringer, usf. Heißt: Im Brigadestab wird dieser StFw, OStFw sein grünes Jägerbarett tragen...

Vorschriften haben ihren Sinn und Zweck und man sollte sich daher daran halten. Und in der der Vorschrift steht kein Wort von ATN, sondern von Truppengattungszugehörigkeit.

Im "normalen Gang der Dinge" sagt eine "bestimmte ATN" natürlich etwas über die Truppengattungszugehörigkeit aus. Aber dort stellt sich diese Frage ja auch gar nicht.

Ein ehemaliger Jägerfeldwebel dem vor kurzer Zeit von der Stammdienststelle der Bundeswehr sein Truppengattungswechsel zur Panzergrenadiertruppe bestätigt und verfügt wurde trägt selbstverständlich im Brigadestab das Panzergrenadierbarett - denn dies ist seine Truppengattung, und zwar auch dann wenn er "nur" die JgFw ATN hat, da er an keiner Umsetzerausbildung teilgenommen hat, bzw. eine andere ATN ihm noch nicht zuerkannt wurde.

Das Barett ist an keine ATN Gebunden, auch nicht an eine "bestimmte ATN". Ihre Aussage ist schlichtweg falsch und würde im besagten Fall zu einem nicht-vorschriftskonformen Anzug führen. Ob das jetzt so dramatisch wäre ist natürlich eine andere Frage. Aber wenn schon Vorschrift, dann richtig...

Zitat von: Hollo80 am 11. Januar 2010, 15:42:28

Zitat von: miguhamburg1 am 11. Januar 2010, 11:03:13
@ Hollo: So, wie Sie es schreiben, ist es nicht ganz richtig: Bestimmte zuerkannte ATN geben z.B. auch Auskunft darüber, zu welcher Truppengattung ein Soldat gehört. Und somit kann dies auch für die Frage, welches Barett zu tragen ist, von Bedeutung sein, zumindest dann, wenn man z.B. in einem Stab oberhalb der Bataillons-/Regimentsebene eingesetzt ist.

Die ATN gibt keinerlei Auskunft über die Truppengattungszugehörigkeit. Die Truppengattung der ein Soldat zugeordnet ist ergibt sich aus dem PSBS unter Punkt 503. Ich kann auch einer Truppengattung zugeordnet sein ohne die entsprechende ATN zu besitzen. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn vor nicht allzu langer Zeit ein Wechsel der Truppengattung erfolgt ist, und die nötige ATN noch nicht zuerkannt wurde, bzw. die Umsetzerausbildung noch nicht absolviert wurde. Bei Soldaten in der Laufbahn der Mannschaften, vor allem bei Grundwehrdienstleistenden, kommt hinzu dass sie häufig ausschließlich jene Ausbildung absolvieren, die für ihren Dienstposten unabdingbar ist (zum Beispiel die Ausbildung zum Stabsdienstsoldaten). Diese Soldaten haben dann gar keine Truppengattungs-ATN, und trotzdem sind sie Angehörige einer Truppengattung. Barett und ATN haben also NIE etwas miteinander zu tun, auch dann nicht, wenn ich oberhalb der Regimentsebene eingesetzt bin.

Das hat natürlich nichts mit dem Thema dieses Threats zu tun. (Denk-)fehler sollten aber angesprochen werden, damit sie sich nicht ausbreiten.

Einige ATN geben schon Auskunft über die Truppenzugehörigkeit. Luftwaffen ATN fangen z.B. mit einer anderen Nr an als Heeres ATN. Dies nur nebenbei.

Zitat von: mailman am 12. Januar 2010, 12:46:22
Einige ATN geben schon Auskunft über die Truppenzugehörigkeit. Luftwaffen ATN fangen z.B. mit einer anderen Nr an als Heeres ATN. Dies nur nebenbei.

Es ging aber um Truppengattungszugehörigkeit, nicht um Zugehörigkeit zu einer Teilstreitkraft (wobei sich letztere ebenfalls in erster Linie aus anderen Quellen als der ATN ergibt, denn analog zu einem Truppengattungswechsel wie in den obigen Beispielen kann ja auch ein Wechsel der Teilstreitkraft erfolgen).

@ Hollo: Wenn Sie hier schon meinen, den großen Meister geben zu müssen, dann sollten Sie jedenfalls meine Zuschrift richtig lesen:

Ich schrieb: "Bestimmte zuerkannte ATN geben z.B. auch Auskunft darüber, zu welcher Truppengattung ein Soldat gehört". Und gab Ihnen ein Beispiel. Und wenn wie von mir beschrieben bei einem jungen Oberleutnant eben nur die eine "Truppengattungs-ATN" auf dem PSBS gefunden wird, dann ergibt sich daraus eben auch, welches Barett er zu tragen hat, wenn er in einem Brigadestab oder einer anderen Dienststelle Dienst leistet.

Mit anderen Worten: Es gibt einige Fälle von Übereinatimmung zwischen ATN und Barett - und damit ist Ihre Behauptung widerlegt, dass es hierbei in KEINEM Fall einen Zusammenhang gibt!

Ich meinte nicht dass es niemals einen Zusammenhang zwischen ATN und Truppengattung gibt, das wäre ja absurd und das habe ich auch nicht geschrieben. Ich meinte nur dass bei der Prüfung welches Barett ein Soldat in einem Brigadestab trägt die ATN niemals eine Rolle spielt. Hat der Soldat nämlich (wie in Ihrem Beispiel) nur die eine ATN (in Ihrem Beispiel war das die JgFw ATN), gehört aber zur Panzergrenadiertruppe, dann trägt er das Panzergrenadierbarett und nicht das Jägerbarett. Das steht schließlich eindeutig in der Vorschrift dass man das Barett seiner Truppengattung trägt, und die ist in einigen (Ausnahme-)Fällen eben nicht identisch mit einer "bestimmten ATN". Somit ist die Prüfung einer ATN für die Bestimmung des zu tragenden Baretts in jedem Fall irrelevant, auch wenn die ATN in den meisten Fällen mit der Truppengattung übereinstimmt. Etwas anderes habe ich nie behauptet.

Hallo zusammen,
ich habe mir gerade überlegt, ob ich euch mal schreiben soll, was es überhaupt mit dem US Schießabzeichen auf sich hat und habe mich entschlossen dies auch zu tun.

Ich werde das Abzeichen anhängen, vielleicht überlegt ihr euch bevor ihr euch darüber unterhaltet, ob ihr dieses Abzeichen tragen dürft oder nicht, zunächst mal über den ursprünglichen Sinn dieses Abzeichens.

Im 2 Weltkrieg haben amerikanische Soldaten eine Auszeichnung erhalten, wenn sie besonders viele deutsche Soldaten (insbesondere örtliche Führer) mit einer Handfeuerwaffe erschossen haben.

Deshalb ist das "Eiserne Kreuz" in dem amerikanischen Eichenlaub zu sehen. Der Kreis symbolisiert ein Fadenkreuz.

Mit anderen Worten:
Ihr unterhaltet euch darüber ob es erlaubt oder verboten ist, ein Abzeichen tragen zu dürfen welches in der Vergangenheitsbewältigung beinhaltet, dass unsere deutschen militärischen Vorfahren zur Zielscheibe amerikanischer Soldaten wurden und diese dafür auch noch eine Auszeichnung erhielten.


Ehre dem, dem Ehre gebührt

[gelöscht durch Administrator]

Um eine Löschung zu vermeiden sollten solche Informationen nur mit einer Quellenangabe weitergegeben werden.
Vielen Dank!

Die Diskussion hatten wir bereits nun mehrfach und kann auch in den verschiednsten foren inet seiten nachverfolgt werden.

es gibt keine Beweise, auch die zeitliche Einführung des US Army Marksmanship badge in der heutigen Form in den 1920er ist für den I. WK zu spät (dort gab es auch kein Ritterkreuz...) und für den II. WK zu früh.


also nicht immer alles glauben was als urban legend irgendwo rumgeistert

Das ist ziemlicher Unsinn, die Auszeichnung ist bereits im Rahmen des amerikanischen Bürgerkriegs auf Seite der Nordstaaten getragen worden und da wird wohl keiner annehmen, dass dort gegen Nazis gekämpft wurde.

Daher: Diese Aussagen sind eine typische Urbane Legende!

Preisfrage dazu:

Wie erklären wir uns dieses Abzeichen?

a) Wurde für´s Überfahren von Nazis verliehen
b) Die US Army verleiht eben einfach Abzeichen die dem Eisernen Kreuz ähneln.

Info dazu:
http://usmilitary.about.com/library/milinfo/arbadges/bldriver.htm



[gelöscht durch Administrator]

Zitat von: StOPfr am 02. Mai 2010, 22:34:05
Um eine Löschung zu vermeiden sollten solche Informationen nur mit einer Quellenangabe weitergegeben werden.
Vielen Dank!

Hallo lieber Pfarrer,  ;D
da ich diese Geschichte selbst schon von Beginn an für fraglich gehalten habe, hatte ich mir vor einigen Jahren erlaubt einen Veteranen der amerikanischen Infanterie anzusprechen den ich bei einer Kranzniederlegung an der Brücke von Remagen kennengelernt habe, was es mit diesem Schießabzeichen so auf sich hat. Diese Quelle, so will ich mal behaupten, muss es ja wissen. Ich könnte mir nicht vorstellen, warum ein über 80jähriger (Amerikaner) mich anlügen sollte.

Er bestätigte mir die noch nicht allzu verbreitete Meinung, dass sie das Abzeichen als neue Version (quasi für den 2. WK.) bekommen hätten. Die Soldaten selbst haben die Abschüsse deutscher Feinde als Ansporn gesehen.

@ The Admin
Es ist unbestritten das es das Abzeichen schon früher gegeben hat, aber .....

guckst du:
http://www.scribd.com/doc/15799012/US-Army-Medals-Badges-and-Insignia-WW-2-Present

Interessant sind die Seiten ab 51 aufwärts

@ Schlammtreiber
Danke für die Unterstützung. Genau da geht die Quelle hin. Es gab wie Schlammtreiber schon eingestellt hat ebenfalls einige Abzeichen für  Fahrer die besonderen Belastungen ausgesetzt waren.
Diese wurden ebenfalls nur aus dem Grund das sie sich im Krieg befanden ins Leben gerufen, zuvor gab es das Abzeichen nicht in dieser Form.

Im Anhang die entscheidenden Hinweise



[gelöscht durch Administrator]

Als Quelle für die Auszeichnungen können wir das stehen lassen. Allerdings lese ich nur, dass im WKII das Material der Kreuze verändert wurde, die Voraussetzungen aber nicht.

Ein Veteran gilt gemeinhin nicht als die zuverlässigste Quelle, auch wenn es mal die Letzte sein kann.

Mal ganz nebensächlich: Die gerade wieder neu gestiftete Auszeichnung für Tapferkeit im Kampf wird quasi für Gefechte gegen afghanische Insurgenten bzw. ihre internationalen Unterstützer verliehen. Soll sich ein Ausgezeichneter dafür vor anderen Afghanen schämen? Oder meinethalben ein Träger des EK I oder II oder meinethalben auch des Ritterkreuzes: Dafür sind wahrscheinlich Russen, Franzosen, Briten, Amerikaner oder andere Kriegsgegner gestorben. Warum sollen wir da jetzt kleinlich sein, wenn andere Auszeichnungen für den Kampf gegen Deutsche verleihen. Ich finde das eigentlich unerheblich, ob das jetzt wahr ist oder nicht. Man schießt die Übung, bekommt die Urkunde und auf das Abzeichen verzichtet man, da die deutsche Uniform grau und schlicht bleiben soll. Käse gegessen.

@ StoPfr

Es gibt auch noch das Gesetz der Straße. Wenn man überlegt was das Abzeichen für ein Erscheinungsbild hat unter dem Aspekt des toten deutschen Soldaten (eisernes Kreuz welches aufs Korn/ins Fadenkreuz genommen wird) und nach meiner Ansicht sieht es genau danach aus, was sonst hat der Amy mit dem eisernen Kreuz zu tun?

Mir reicht es jedenfalls alle mahle als Beweis.

@ Wolverine
Tja, dass unterscheidet eben den Ottonormalverbraucher und einen Patrioten der sein Land liebt.

[gelöscht durch Administrator]

Was an meinem Beitrag haben Sie nicht verstanden?

Zitat von: wolverine am 03. Mai 2010, 17:19:30
Was an meinem Beitrag haben Sie nicht verstanden?

Ich habe alles verstanden  >:(

Es ist eben nicht einfach ein Übung. Sondern diese Form der Ausfertigung wurde geschaffen (hat auch meinetwegen schon so bestanden) und symbolisierte seinerzeit den Abschuss von Soldaten der Generation meines noch lebenden Großvaters, der an der Ostfront , Italien und Frankreich für sein Land gekämpft hat.

Was bitte gibt es da misszuverstehen?

[gelöscht durch Administrator]

Aha ... nur damit ich hier mal sowas wie einen roten Faden erkennen kann ...

Sie sehen also das amerikanische Schießleistungsabzeichen als Beleidigung aller patriotischen Deutschen an, weil die GIs damals das Ding irgendwie als Auszeichnung für getötete Nazis angesehen haben ?
Und gleichzeitig aber schreiben sie sowas ... ich zitiere ...

ZitatIch werde das Abzeichen anhängen

.

Wo bitte steht den so ein Zitat von mir? ???
Ich würde mir nie ein solches Abzeichen an meine Brust hängen, wenn ich wüsste ...... na ja hab ich ja schon beschrieben

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Noch immer ist Deine einzige Quelle die Aussage eines Veteranen, die keiner prüfen kann. In Deinen Bildern steht nur etwas vom Material, nichts anderes. Im internet findet man nicht den geringsten Bezug zu Deinen Aussagen, die nicht aus deutschen Foren stammen. Der einzige Fakt ist, dass es dieses Abzeichen schon sehr viel länger gibt als Nazis.

Was sagt uns das?


PS: Muss das sein an jeden Posts ein Bild anzuspammen?

ZitatSie können sich ja dann eine Fantasieuniform a la Michael Jackson schneidern lassen, an die Sie all den Müll rantackern können Lächelnd !

Es ist immer gut wenn man manche Kameraden persönlich kennt besonders wenn es diese nötig haben das Texelspringerabzeichen zu tragen für die es wirklich und wirklich keine Tragegenehmigung geben kann da völlig zivil.
Ich persönlich war einmal beim Monte Kali Schiessen( nie wieder) und habe auf Anhieb die M 16 Übung mit Gold bestanden (und so ein guter Schütze bin ich nicht) wer diese Kindergartenübung nicht schafft dann weiss ich auch nicht.
Mir wurde auf Anhieb von meinem Mob Trp Teil eine Tragegenehmigung ausgestellt da es dazu keiner Ute oder Dvag bedarf(Patenschaft reicht) auch wenn ich mir dieses niemals an die Uniform heften würde.
Über die wirkliche Geschichte dieses Abzeichens habe ich schon viele Storys gehört es soll angeblich noch aus dem US Bürgerkrieg kommen ,genaues konnte ich aber auch nicht von mir bekannten US Soldaten erfahren

ZitatPS: Muss das sein an jeden Posts ein Bild anzuspammen?

wie geht denn das?  ;D

Das ist hier eine recht seltsame Diskussion....

Machts doch einfach so: Wer das Abzeichen net mag, schiesst auch die Uebungen nicht und haelt sich am Besten fern von den boesen Deutschen-hassenden Amis. Wo ist das Problem?

Und ja, ich habe auch diese Abzeichen und trage sie auch. Warum nicht? Ich kenne sehr viele Amerikaner die auch die deutsche Schuetzenschnur tragen? Soll ich denen jetzt einreden dass die frueher mal dafuer verliehen wurde fuer das massenhafte Erschiessen von US Feinden?

Wem nutzt das alles? Patriotismus hin oder her, wir haben das Jahr 2010, da sollten solche Legenden mal passe sein und wir sollten vorwaerts schauen.

@HF H.: Ich kuemmere mich seit Jahren ein bischen um deutsch-amerikanische Militaergeschichte - was glaubts du was mir Veteranen (sowohl deutsch als auch amerikanisch) schon alles erzeahlt haben - auch da wird vieles weiter erzaehlt was man mal beim Bier an der Theke erzaehlt bekommen hat...

In den verlinkten Quellen findet sich kein Hinweis auf die angebliche Anlehnung des Schießabzeichens an "erschossene Deutsche mit Eisernem Kreuz". Die einzige Quelle hierfür sind nach wie vor "Latrinenparolen" bzw vermeintliche "Veteranenaussagen".

@Army Strong
Das hat nichts mit Antiamerikanismus zu tun sondern mit der Tatsache das nur ein Ausländisches Sonderabzeichen getragen werden darf und da gibt es nunmal höherwertige.
Und bitte nicht die Deutsche Schützenschnur mit dem US Schießabzeichen vergleichen die trennen Welten.

Kann doch jeder machen wie er will, oder (bezogen auf welches man traegt, hoeherwertig hin oder her).

Ausserdem habe ich gar nix verglichen, sondern nur drauf hingewiesen dass es auch auslaendische Soldaten gibt die das deutsche Schiessabzeichen tragen und ich daher kein Problem damit habe das amerikanische zu tragen.

Sicher kann jeder tragen was er will ich werde mich da am wenigsten aufgeilen mir persönlich wäre es einfach nur zu simpel,das Air Force Schießabzeichen mit dem M 4 zb fand ich dann schon etwas anspruchsvoller,leider gibt es dazu nur eine Bandschnalle.

Okay, zum Abzeichen und seiner Historie:

Das US Marksman Badge gab's ab 1897 als Pistol und Rifle in verschiedenen Ausfuehrungen. 1913 wurden diese Abzeichen zusammengefuehrt zum heutigen und 1913/1921/1958 um Waffengattungen erweitert. Das Abzeichen wird seit 1958 von allen US TSK getragen, ausgenommen von den Marines. Diese tragen das 1897er Abzeichen in eigenstaendig erweiterter Form.
Mit EK-Abschuessen etc. hat das gar nichts zu tun!!!!
Die Info hat ein US Soldat an meinem Standort zusammengetragen - er lachte nur ueber den Mythos und sagt: Die Story gibt's auch in den US Forces - sei aber "bs".

Nachzulesen auch im Internet unter: History US Marksman Badge.

Damit: Ein weiterer dummer Mythos beendet!!!

Horrido!

Hallo und guten Tag Kameraden,
anbei zur Info. Ich selbst habe auch an dem Schießen (Monte Kali) teilgenommen. Es waren viele Reservisten mit einer ordentlichen Kennzeichnung (Reservistenkordel) und der dazu gehörigen DVAG vor Ort. Ich habe auch so meine Bedenken gehabt zum Anfang der Veranstaltung. Dass, was ich aber dann dort so an Anzügen und entsprechenen Schießabzeichen gesehen habe war schon eine ziemliche Übertreibung. Es liefen Kameraden mit teilweise mehr als zwei Ausländischen Schießabzeichen rum. Die ZDv 37/10 gibt eigentlich keinen Spielraum frei. Es heißt, zwei ,,Sondertätigkeitsabzeichen" davon ein Ausländisches und nicht zwei, drei und sogar vier!!!!!
Zum Tragen: Rechtlich erworbene Sonderabzeichen während einer DVAG oder einer WÜ sind beim Dienstvorsetzten (Trageerlaubnis!) zu beantragen. Nach erteilen der sogenannten Trageerlaubnis kann der Soldat diese auch führen.
Also, macht es richtig und es gibt nicht diese Probleme. Es heißt,  ,,Immer diese Reservisten!"
Ich bin auch Resi und möchte nicht so abgestempelt werden.
Mit kameradschtlichem Gruß

Melden macht frei.

Das gilt auch hier.

Zitat... Es waren viele Reservisten mit einer ordentlichen Kennzeichnung (Reservistenkordel) und der dazu gehörigen DVAG vor Ort. ...

Finde den Fehler!  ::)

Die Kordel trägt man doch außerhalb eines Wehrdienstverhältnisses?

Zitat von: mailman am 17. Mai 2014, 17:23:24
Die Kordel trägt man doch außerhalb eines Wehrdienstverhältnisses?

Eben, aber während der DVag steht man in einem Dienstverhältnis.

Ich war auch beim Monte-Kali. Wie da manche Resis rumgeschlappt sind war schon heftig. Die Kreativität bei der Abzeichenvielfalt war schon beeindruckend und wurde nur noch getoppt von den Abwandlungen des Anzuges insgesamt. Afghanistan Baseballkappe zum Feldanzug, FA mit Turnschuhen, Resis mit Resi-Litze aufgerödelt als würden sie nach dem Schießen nach AFG oder Mali bzw. sonst einem Krisen-Hotspot aufbrechen wosie dringend gebraucht werden. Wir haben sehr gelacht.

Danke,für den kameradschaftlichem Hinweis Kamerad Klaus P. ResiSpieß. :)

Es waren viele Kameraden mit einer ordentlichen Kennzeichnung (Reservistenkordel!) und einige Reservisten mit einer entsprechenen DVAG  ;) vor Ort.

Wie bereits gesagt, waren aber auch einige Abwandlungen der Dienstuniform vorhanden (ZDv 37/10).

Mit kameradschaftlichem Gruß

Auch ein ResiSpieß :-))))

Kann man mit UTE daran überhaupt teilnehmen? Die allgemeine UTE reicht meine ich nicht.

UTE ist für ein Schiessen grundsätzlich nicht zulässig - so die Rechtsauffassung SKA, die vom jetzigen Kompetenzzentrum übernommen wurde.
Es soll wohl LKdos geben, die dafür DVags spendieren.

Seit ich vor x Jahren mal von dieser Monte-Kali-Veranstaltung gehört habe, ist diese umstritten bzw. hat einen schlechten Ruf. Hat sich daran inzwischen was geändert?

Bei dieser Veranstaltung kann wohl jeder Hans und Franz schießen. Überprüft wer man eigentlich ist wurde nirgendwo. Nur die jeweilige Karte kaufen, auf den Stand gehen und schießen, anschließend ins office, Urkunde ausdrucken lassen, fertig.
Da wir nur die US und NL Übungen schießen wollte sind wir auch nicht durch das Zelt am Tor gegangen sondern haben dem Wachposten gesagt dass wir nicht am Pokalschießen teilnehmen wollen sondern nur die Übungen für die US und NL Abzeichen schießen wollen. Wir wurden durchgewunken und sind direkt auf die Stände.

Da wir aber ne ziemlich lange Anfahrt hatten und wie gesagt dort Leute rumlaufen die eher nach Ukrainischer Miliz aussehen als Bw-Soldaten bzw. Reservisten, werde ich da nicht mehr teilnehmen zumal aufgrund des Riesenandrangs die Wartezeiten schon echt lange waren.

Sollte der Mont-Kali-Cup einen schlechten Ruf haben ist dies meiner Meinung nach auf jeden Fall gerechtfertigt. Beim RAG-Schießen ist alles was nach Mannscheibe aussieht verboten, hier konnte jedermann (waren auch jede Menge Zivilisten bzw. Leute in Fantasieuniformen dabei) auf Mannscheiben schiessen.

Was haltet ihr denn von der "Grenade-Auszeichnung" die man dort machen konnte? Die Station war ganz hinten und wurde wohl von einer RK durchgeführt. Bin selber nicht durch den Parcours, aber das sah recht anspruchsvoll aus.

Hey ARMY STRONG,

ich war selber mit einem Kameraden aus dem Forum da und wir haben als Mannschaft und individuell geschossen  :D

Wo haben Sie den eine Mannscheibe gesehen? Ich habe M16A2, M249SAW und das StG90 geschossen, aber nicht auf Mannscheiben. Granatenköper durch die Gegend schupsen zählt nicht...  ;)

@all Wie immer gilt, man kann auch alles zerreden. In der grossen Masse waren zu gefühlten 99,99% aller Kameraden korrekt gekleidet bis auf die paar Handvoll Ausreisser im KSK Smok oder KSK Hose.

Was es aber gab, war ein älteres Individuum, der in einer oliven Uniform mit Schulterglatze rumlief, der gefüllte alle US Schiessabzeichen am Mann bzw. Brust hatte, rechts wie links... Darüber konnte man eher schmunzeln, als verärgert sein, da er immer mit den Eimern voller leerer Hülsen rumlief und dazu beigetragen hat, dass das Schiessen am MG Stand lief... ;)

Insgesamt war es eine tolle Veranstaltung, lief korrekt ab.

Was am Kameradschaftsabend lief, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich wieder daheim bei Frau und Hof war  :)

MkG

PS Am Tor wurden wir korrekt kontrolliert von den amerikanischen Kameraden.

Wer ist bei dieser Veranstaltung eigentlich Ausrichter/Durchführer, ist das gemeinschaftlich durch BW/US-Streitkräfte?

Lieber Scientist:

- Die US Schießauszeichnungen können jeweils mit verschiedenen Übungen geschossen werden, da gibt es auch welche mit Mannscheiben.

- NL Pistol Auszeichnung muss auf Mannscheiben geschossen werden.

Inwieweit deutsche Waffengesetze auf US Schießbahnen in Deutschland gelten, kann ich nicht abschließend beurteilen. Die Bundeswehr ist da jedenfalls der Auffassung, das Zivilisten sich daran halten sollten, und setzt dass so INTERN durch Befehle und Weisungen um.

ZitatIn der grossen Masse waren zu gefühlten 99,99% aller Kameraden korrekt gekleidet bis auf die paar Handvoll Ausreisser im KSK Smok oder KSK Hose

Der Satz ist eines Wissenschaftlers nicht wirklich würdig.

Ein "paar Handvoll" sind wohl mehr als Zwanzig, damit 99,99 % "richtig" erreicht werden, ist dann eine Grundgesamtheit von 20.000 Teilnehmern notwendig.

Hattest Du eine DVag bzw. warst im Dienstverhältnis?

(Ich war vor ein paar Jahren auch mal da (Gästeschießen), mein Eindruck damals war eher dass mehr als 50% mit nicht (vollständig) korrekten Uniformen rumlief. An der Abendveranstaltung habe ich nicht teilgenommen.)

@ Schwarzbunt:

Google?

ZitatVeranstalter: Das 1-214th Aviation Regiment, unterstützt durch die RK Giesel im VdRBw

Zitat von: F_K am 19. Mai 2014, 10:33:49
Inwieweit deutsche Waffengesetze auf US Schießbahnen in Deutschland gelten, kann ich nicht abschließend beurteilen.

Ist es Staatsgebiet? Warum sollte dann dort dieses Gesetz nicht gelten?

Google liefert widersprüchliche Informationen, auf der HP besagter RK steht z.B. auch "Das Monte Kali Schießen ist eine Veranstaltung aus dem Bereich der Landesgruppe Hessen." und woanders "veranstaltet von der RK Giesel".

Ich hatte mich auch gefragt, ob das Verbot "Zivilist schießt auf Mannscheibe" überhaupt relevant ist, wenn der Veranstalter ausländische Streitkräfte sind.

Zitat von: F_K am 19. Mai 2014, 10:33:49

@ Schwarzbunt:

Google?

ZitatVeranstalter: Das 1-214th Aviation Regiment, unterstützt durch die RK Giesel im VdRBw

Lieber Wolverine:

Es gibt ja Ausnahmetatbestände:

Zitat§ 55 Ausnahmen für oberste Bundes- und Landesbehörden, Bundeswehr, Polizei und Zollverwaltung, erheblich gefährdete Hoheitsträger sowie Bedienstete anderer Staaten
(1) Dieses Gesetz ist, wenn es nicht ausdrücklich etwas anderes bestimmt, nicht anzuwenden auf
1.die obersten Bundes- und Landesbehörden und die Deutsche Bundesbank,
2.die Bundeswehr und die in der Bundesrepublik Deutschland stationierten ausländischen Streitkräfte,
3.die Polizeien des Bundes und der Länder,
4.die Zollverwaltung
und deren Bedienstete, soweit sie dienstlich tätig werden. Bei Polizeibediensteten und bei Bediensteten der Zollverwaltung mit Vollzugsaufgaben gilt dies, soweit sie durch Dienstvorschriften hierzu ermächtigt sind, auch für den Besitz über dienstlich zugelassene Waffen oder Munition und für das Führen dieser Waffen außerhalb des Dienstes.

Ich kann nicht beurteilen, ob und inwieweit dann Gäste der US Streitkräfte von diesen Bestimmungen ausgenommen sein könnten.

Zumindest scheint diese Problematik auch in den US Streitkräfte bekannt zu sein, wenn man Wiki glauben darf:

ZitatDie veränderten Regelungen der US Army erlauben seit 2008 nur noch aktiven oder in Reservistenverbänden organisierten ehemaligen Soldaten, Mitgliedern von schießsporttreibenden Vereinen oder Angehörigen von Behörden den Zugang zur Schießbahn.

@ Schwarzbunt:

Naja, maßgeblich ist da wohl die Ausschreibung, aus der das Zitat ist.

Die Landesgruppe Hessen ist kein schießsporttreibender Verein / Untergliederung, die "darf" solche Veranstaltungen nicht machen. Es bliebe also nur eine RAG als Veranstalter, der dann voll in der Haftung wäre und die Problematik mit dem Waffengesetz hätte.

@F_K

Touché, bin gerade krank zu Hause...  ;)

"(Ich war vor ein paar Jahren auch mal da (Gästeschießen), mein Eindruck damals war eher dass mehr als 50% mit nicht (vollständig) korrekten Uniformen rumlief. An der Abendveranstaltung habe ich nicht teilgenommen.)"

Ich denke es hat sich zum besseren gewandelt und ich würde Sie gerne Einladen in unserer Mannschaft zu schiessen...denn wir haben uns nicht gerade mit Ruhm bekleckert...  ;D

Gruss

Zitat von: TheScientist am 19. Mai 2014, 10:19:40
Wo haben Sie den eine Mannscheibe gesehen?

Sowohl die US als auch die NL-Pistolenübung wurde auf Mannscheiben geschossen.

@ARMY STRONG

Danke für die Info, diese beiden Übungen habe ich nicht geschossen...leider  :'(

Der eigentliche Wettkampf fand doch auch auf Mannscheiben statt.

@ HCRenegade:

Tatsächlich?

(Hintergrund: z. B. die "neue Klappfallscheibe" der Bundeswehr (flächig schwarz, rechteckig, Ecke links und rechts oben abgeschrägt), auch oft "Sarg" genannt - ist keine "Mannscheibe" mehr im Sinne Waffengesetz.
Wenn da allerdings ein Gesicht, Helm, Waffe oder so angedeutet wird, ist es eine Mannscheibe).

Zitat von: F_K am 19. Mai 2014, 11:09:29
Lieber Wolverine:

Es gibt ja Ausnahmetatbestände:
....

Das ist eine andere Frage, nämlich ob US-Streitkräfte o. ä. vom Waffengesetz ausgenommen sind. Die Frage, ob das Waffengesetz dort örtlich grundsätzlich - und für jeden, der nicht zum beschriebenen Personenkreis gehört - gilt, stellt sich meines Erachtens nicht.

Das ist lediglich der eher "lustige Versuch" seit Beginn dieser Veranstaltung. ;D (Ich stelle mir einen US-Soldaten vor das Tor und umgehe dann alle gesetzlichen Restriktionen).

@ F_K:

OK verstanden - ich hatte das als "Mannscheibe" interpretiert ;) Helm und Waffe waren allerdings nicht erkennbar.

@ HCRenegade:

Ja, die "Unterschiede" sind da manchmal klein, haben aber große Auswirkungen.

Als "RAG - Zivilist" darf man auf einer BW Schießanlage (mit Nutzungsvertrag) auch auf Klappfallscheiben schießen, dass ist (waffen-)rechtlich unproblematisch.

Wenn einem der Schießbahnwärter aber eine "Geiselscheibe o. ä. anbietet", dann hat man dankend abzulehnen.

@ Wolverine:

Wir haben da das gleiche Verständnis:

- Für US Streitkräfte und deren Soldaten gilt das Waffengesetz in Deutschland nicht.
- BW Soldaten sind davon ausgenommen.

- "Problematisch" sind Zivilisten (Reservisten ohne DVag oder "nur" Mitglieder eines schießsportlichen Vereins), da ist die spannende Frage ob dies "Bedienstete" der US Streitkräfte sind.
Ich würde dies eher verneinen ... dies wäre dann beim Gästeschießen sehr problematisch.

Da aber wohl kein Kläger, braucht kein Richter drüber nachzudenken ...

Zitat von: F_K am 19. Mai 2014, 14:38:07
- "Problematisch" sind Zivilisten (Reservisten ohne DVag oder "nur" Mitglieder eines schießsportlichen Vereins), da ist die spannende Frage ob dies "Bedienstete" der US Streitkräfte sind.

Die Frage stellt sich doch nicht wirklich, oder?! Damit sind Angestellte und evtl. Angehörige des "zivilen Gefolges" verbündeter Streitkräfte gemeint. Reservist ohne DVag ist statusrechtlich einfacher Zivilist und damit sind (wie beim Schießsportler) Kriegswaffen, vollautomatische Schusswaffen und menschenähnliche Ziele tabu.

Lieber wolverine:

.. ich stimme Dir voll zu, dies ist auch mein Verständnis.

So wie es aussieht, schaut die zuständige Waffenbehörde aber wohl bei US Liegenschaften "nicht im Detail nach".

Guten Tag Kameraden,

bitte denkt daran, was das eigentliche Thema war ,,US Schießauszeichnung als Reservist an der Uniform?"

Viele schreiben übers Monte Kali (ich auch!!!)  Tenor war doch o.g. Thema, oder???

Monte Kali ist eigentlich gut, aber die Anzugsordnung lässt zu wünschen. ;)

Ich finde es gut, dass man die Möglichkeit hat um solche Abzeichen zu erwerben. Des Weiteren ist eine internationale Kommunikation (Kameradschaft und evtl. Freundschaft) zwischen den Soldaten gut und festig.

Mit kameradschaftlichem Gruß

Ps.: Jetzt kann jeder denken was er will! Anzugsordnung ZDv 37/10 (zwei Sonderabzeichen, davon ein Ausländisches!) Tragegenehmigung des Dienstvorgesetzten einholen und dann tragen.

Ist nur schwierig, wenn man (als Res) keinen DV hat ;)

Mit dem Argument dürfte man auch keine UTE bekommen dürfen.

Zitat von: Reservist01 am 19. Mai 2014, 16:36:30
Ist nur schwierig, wenn man (als Res) keinen DV hat ;)

In Zweifelsfall ist das der Kommandeur des Landeskommandos.

@ mailman:

http://rk-giesel.de/WPRKGiesel/?p=1034

;)

@ HCRenegade:

Dieser Landesvorsitzende kennt nicht mal die richtige Bezeichnung des verantwortlichen Soldaten (Kommandeur im LKdo), noch scheint er in der Lage zu sein, ALLE Scheiben zu sehen.

Ich habe die NL Pistolenvorschrift vorliegen - die Qualifikationsübung wird genau auf eine Scheibe geschossen - eine "Mannscheibe" (Oberkörper, Gesicht, Waffe und Helm erkennbar).

Ein Schelm ....

Ich wollte schon fragen, was ein "Landeskommandeur" ist.

Für mich liest sich das teilweise so, als ob das LKdo überhaupt keinen Einfluß auf diese Veranstaltung im eigenen Bereich haben soll. Ich dachte immer, das LKdo sei federführend bei Veranstaltungen der beorderungsunabh. freiw. Reservistenarbeit und hat das letzte Wort in jeder Hinsicht, also z.B. auch zum Thema Vergabe/Widerruf einer UTE.

Ich frage mich, wie man das vor Ort als Leitender oder Führungspersonal handhabt, wenn sich auf einer Veranstaltung teilweise "Soldaten" ->DVag und teilweise Zivilisten ->VVag mit UTE befinden? Die Schwarz/rot/goldene Kordel ist ja nicht besonders auffällig, sofern sie überhaupt von allen Zivilisten getragen wird.

ZitatIch frage mich, wie man das vor Ort als Leitender oder Führungspersonal handhabt, wenn sich auf einer Veranstaltung teilweise "Soldaten" ->DVag und teilweise Zivilisten ->VVag mit UTE befinden? Die Schwarz/rot/goldene Kordel ist ja nicht besonders auffällig, sofern sie überhaupt von allen Zivilisten getragen wird.

.. die Frage stellt sich so nicht: Wenn es keine DVag gibt, gibt es keinen Leitenden.

Nach meiner Beobachtung nach, wurde der Leitende oder das Führungspersonal direkt am Schiessstand offiziell von den amerikanischen Kameraden gestellt. D.h. die dt. Kameraden arbeiteten nur hinzu.

Jedes Schiess-Kommando erfolgte erst nach dem die amerikanischen Kameraden/Leitender sein Go gegeben hat und wurde auch stets auf englisch gegeben.

So das ich davon ausgehen kann, dass die ganze Veranstaltung unter dem "Rechtsmantel" der amerikanischen Judikative statt fand...US Hochheitsgebiet...bitte mich nicht Geiseln wenn, das nicht korrekt sein sollte oder zu Debatte ansteht, bin kein Jurist...der Anschein wurde aber so hergestellt...

Wie gesagt, es ist nur meine Beobachtung und Interpretation.

PS Die im Flyer abgebildete Scheibe war die Army Rifle Scheibe...M249 sah anders aus...war trotzdem keine Mannscheibe...Ein geschickter Zug, um der Öffentlichkeit zu zeigen, dass man auf "recht einfache" Scheiben gedenkt zu schiessen...keine Mannscheiben eben... (Ausnahme...NL Glock...)

Ein Schelm, der dabei böses denkt...  ;)

Lieber Scientist:

Ihr habt Deutschland verlassen? In Wackenheim? So mit Grenze und allem?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hoheitsgebiet

@ Lieber F_K

Sie wissen was ich meine, da bin ich mir sicher!  ;)

Bin Wissenschaftler und kein Jurist...und daher nicht vertraut mit der Fachterminologie, ich bitte um Nachsicht...  :)

PS Sie klingen fast wie einer meiner Kollegen, nur Ärzte verwenden diese Art von "salutation" (Sorry, hab' nur das engl. Wort auf die schnelle zur Hand).

Zitat von: F_K am 20. Mai 2014, 10:56:46
Ihr habt Deutschland verlassen?

Das ist doch die Krux mit der Veranstaltung von Anfang an: das ist gut gemeint, geht aber nur sehr haarscharf an der Grenzlinie des deutschen Waffengesetzes entlang und überschreitet diese wohl auch an einigen Stellen. Es funktioniert einfach nicht! Ich gönne ja jedem seinen Spaß, aber solange man das nicht einmal auf eine saubere Grundlage stellt, ist und bleibt es Murks!

Da wurden immer schon solche Mythen von "Exterritorialen Gebieten" und "hier gilt US-Recht" verbreitet. Ganz blöde Frage: Wenn einem dort etwas geklaut würde, würde man dann das FBI rufen? Auch wenn ein Amerikaner vor der Tür steht und meinetwegen Englisch gesprochen wird, bleibt das dort eine Schießanlage in Deutschland und jeder Deutsche, der nicht im Status Soldat (aktiv, wehrübend oder zugezogen zur DVag) ist, ist Zivilist und für den gilt das deutsche Waffengesetz vollumfänglich.

@ Scientist:

ZitatSie wissen was ich meine, da bin ich mir sicher! 

Genau - und Ihre Gedanken dazu sind eher "Urban legend" als sachorientiert.

(Daher meine rhetorischen Fragen und der Link, der diese Problematik aufzeigt. Wie schon dargestellt, verhindert das US Militär jetzt wenigstens, dass "Jeder" im Sinne von Öffentlichkeit am Gästeschießen teilnehmen kann - ein  erster Schritt.)

Sie sind vom Fach...ich trage nur Beobachtungen zusammen und stelle eine Hypothese auf, keine Theorie...die offen zur Diskussion ist...keine "urban legend"... und jede konstruktive Kritik mit einem Verweis auf die bestehende Rechtslage, wird gerne angenommen und dient der Aufklärung des Sachverhalts...

Wie auch immer, war eine tolle Veranstaltung...wenn auch in einer Grauzone des Waffengesetzes...ich hoffe dass diese letzte Möglichkeit, in einem internationalen Rahmen verschiedene semi-automatische und automatische Waffen als Reservist in DE zu schiessen, nicht gestrichen wird...

:)

Blöde Frage...wir sind alle Kameraden und da sollte so was nicht vorkommen  ;)

Zitat...ich hoffe dass diese letzte Möglichkeit, in einem internationalen Rahmen verschiedene semi-automatische und automatische Waffen als Reservist in DE zu schiessen, nicht gestrichen wird...

Beobachtung, Hypothese oder Theorie?

Stellen wir fest:

- In Deutschland ist es Zivilisten verboten, "kampfesmäßig" zu schießen (die Ausnahme "Verteidigungsschießen" lassen wir mal aussen vor, die gilt hier nicht), damit entfällt ein Schießen auf Mannscheiben.
- In Deutschland sind im Schießsport vollautomatische Waffen nicht zulässig.

- Es ist problemlos (z. B. während einer DVag / RDL) möglich, mit ausl. Streitkräften deren Abzeichen zu erwerben.
- Dazu gibt es auch immer wieder Möglichkeiten, auch im nahen Ausland.

Insoweit ist die Aussage "letzte Möglichkeit" sachlich unzutreffend.

Zitat von: F_K am 20. Mai 2014, 13:05:46

- Es ist problemlos (z. B. während einer DVag / RDL) möglich, mit ausl. Streitkräften deren Abzeichen zu erwerben.
- Dazu gibt es auch immer wieder Möglichkeiten, auch im nahen Ausland.

Dann zeige mir mal diese "problemlosen" Möglichkeiten bitte auf - und nein, das ist kein Sarkasmus, das meine ich ernst.

In den zahlreichen WÜ, die ich abgeleistet habe, hatte ich NIE diese Möglichkeit und mWn gilt das auch für die aktiven Kameraden der verschiedenen ÜbTrT, in denen ich gedient habe.

Lieber F_K,

wissen Sie, Deutschland ist international für mindestens zwei Sachen sehr bekannt, alles zu zerreden und alles schlecht zu machen...und dann wundert man sich, dass man international nicht erst genommen wird oder das Grossprojekte (auch militärische) reihenweise in die Tonne gekloppt werden dürfen...und man sich im Ausland wundert, dass die Deutschen nichts mehr gebacken bekommen oder deren Position im Bündnis nicht klar ist...wir haben mehr Bedenkenträger als sonst was...

Diese Diskussion war wieder ein super Beispiel dafür...anstatt zu sagen, eh, war top, hat Spass gemacht, tolle Kameradschaft, hat Deutsche, Amerikaner, Holländer und Italiener zusammen gebracht, mehr davon...Trageerlaubnis einholen beim DV oder kontaktier den ResFw, der Hilft... wird jedem Leser suggeriert, bloss nicht daran teilnehmen an dieser furchtbaren Veranstaltung du böser Bube, verstößt womöglich gegen geltendes Waffenrecht...Und nein, ich rufe nicht zum Gesetzesverstoss auf, DVag einholen und gut ist's.

Anstatt zu sagen, das Waffenrecht sollte präzisiert werden im Sinne der Reservisten, ist in dieser Form zu streng, nicht praktikabel, so dass solche Veranstaltung nahezu unmöglich sind.

Lasst mal die Kirche im Dorf...

Sorry, ist far off-Topic...I know, if desired delete   ;)

Nur so als Beispiel auf die Schnelle:

http://www.avrm.nl/ai1ec_event/avrm-sport-en-vaardigheidsproeven/?instance_id=4570
(MLV, Fünfkampfabzeichen, GMZ und andere)

http://www.akro-koeln.de/html/veranstaltungen.html 21. 6. TMAP

Div. andere Beispiele sind auch immer im ResReport nachzulesen.

@ Scientist:

Naja, Dein Post ist jetzt aber etwas JAMMERN, oder nicht?

"Der Offizier achtet Recht und Gesetz, auch wenn es den Auftrag erschwert".

Insoweit muss man halt in jedem Land prüfen, welche Rahmenbedingungen zu beachten sind, nicht mehr, nicht weniger.

@ F_K

Ne, mir sind die Nüsse geplatzt... BOOM  ;)

Der Offizier kann sich jeder Lage anpassen, um seinen Auftrag durchzuführen...auch dem Niveau...damit der Gegenüber ihn versteht...  ;)

@ Scientist:

... im Moment habe ich Schwierigkeiten, Dir zu folgen ...

Du "schwärmst" von dem Land, in dem ein (sichtbar) 40 jähriger US Oberst nach seinem Ausweis gefragt wird, um ein Bier zu bekommen?
In dem mehr Menschen durch Schußwaffen umkommen, als US Bürger in Vietnam gefallen sind?
(Ich "mag" die USA und die dortigen Kameraden - aber auch dort wird nur mit Wasser gekocht ....)

Das Waffengesetz hat sicherlich seine Schwächen und Verbesserungspotential, aber der Begriff "Reservist / Zivilist" taucht dort nicht auf, und Verbesserungspotential gibt es dort nicht - weil es da keine Regelungslücke gibt.

Insoweit wäre es schon hilfreich, sich zumindest in "die Basics" einzuarbeiten, bevor man in unbekannten Fachgebieten tätig wird.

Oh F_K,

here we go...

Auch ich wurde nach meiner ID card/US driving license gefragt, als wir im Traders Joe's in Boston Wein kaufen wollten, habe schon graue Haare und sehen gewiss nicht wie ein Jüngling mehr aus  :D

Ich befürworte das zu 100%, ist eine Droge, fördert Tumorwachstum (eigene Publikation am HCC Mausmodell gezeigt)...Das zeigt aber auch, das Gesetze konsequent umgesetzt werden, oder?

Wenigstens wird so den Kiddies erschwert an Alkohol zu kommen. Was sehen wir hier in DE, Komasaufen mit 14!!!! Ok, Spring break ist auch nicht besser, die sind dann jedenfalls älter  ;D

Waffenrecht, Sie können sich denken, was ich denke...hab' es genossen in Springfield auf der Smith&Wesson shooting range zu schiessen, als diese noch public war...ja, auch als Ausländer mit einem J1 Visum...

Im übrigen ist es nicht so einfach mehr in MA an eine Waffe zu kommen...es bedarf eines Sachkundenachweises...militärische Anscheinswaffen sind in NY verboten...hier in DE kann man neuerdings eine AR-10 oder AR-15 ohne weiteres als Semiautomat kaufen...Automaten sind in den meisten Bundesstaaten illegal...

In den Staaten hat man eine ganz andere Qualität an Gewaltverbrechen zu verzeichnen, siehe Gangs, nicht vergleichbar vom Gewaltpotential unserer möchte gern Gangsta, siehe Problematik Mexiko...man kann die USA mit deren spezifischen Problemen nicht mit DE vergleichen...die Jungs drüben haben nichts zu verlieren...

Dann sollten Sie bedenken, dass die meisten Menschen in den USA durch illegalen Waffen umkommen, wie auch hier auch...

Natürlich werden in den hiesigen Medien besonders die Unglücke mit legalen Waffen hervorgehoben...ja diese passieren... hier und drüben, bei 310 Mio legale US Bürgern ist das noch prozentual gesehen als gering zu bezeichnen. Sorry, ist so...

Shit happens...trotzdem habe ich mich in New England immer sicher gefühlt...die Cops stehen auch an jeder Ecke und sind super freundlich und hilfsbereit...

Mehr bitte als PM...wird zu privat...

Lieber Scientist:

Wie gesagt, es scheint nicht Ihr Fachgebiet  zu sein, dies merkt man dann deutlich an den (Schein-) Argumenten.

Beispiel:

Zitathab' es genossen in Springfield auf der Smith&Wesson shooting range zu schiessen, als diese noch public war...ja, auch als Ausländer mit einem J1 Visum...

In Deutschland ist es (ähnlich wie in den USA, wobei dort die Waffengesetze in den Bundesstaaten "gemacht" werden) problemlos möglich, auf einer Schiessanlage eine Waffe zu mieten, Munition (zum sofortigen Verbrauch) zu erwerben und "zu ballern". Dies gilt auch für Ausländer, alles kein Problem.
(.. auch mit einer Selbstladebüchse ala AR15). Wobei man sich in Deutschland halt in der Wahl der Scheiben einschränkt.

Zitat...militärische Anscheinswaffen sind in NY verboten...

Der Anscheinswaffenpassus ist in Deutschland gefallen - und dies ist auch sachgerecht.

Es "interessiert" das Projektil nicht, wie die Waffe aussah, aus der es abgefeuert wurde - dem Opfer ist dies auch egal. Es gibt viele Selbstlader als "jagdliche Version" oder als "militärisch aussehende" Version - die Technik und die Möglichkeiten sind aber identisch.

Insoweit ist es sachgerecht, die WAFFE als solche zu beschränken (welches Kaliber, SLB oder Einzellader usw.) und dies nicht vom Aussehen abhängig zu machen.

Zitathier und drüben, bei 310 Mio legale US Bürgern ist das noch prozentual gesehen als gering zu bezeichnen. Sorry, ist so...

Die Anzahl der Toten durch Schusswaffen pro 100.00 Anwohner (die Gesamteinwohneranzahl spielt da keine Rolle) ist in den USA um den Faktor ca. 20  höher, pro (legale) Waffe gesehen um den Faktor ca. 8.
Für gewisse Bevökerungsgruppen ist das Risiko, durch Schußwaffen zu sterben, auf "Platz Eins". In Deutschland ist die Wahrscheinlichkeit, durch einen Blitz getroffen zu werden, höher.

Insoweit muss es da wohl signifikante Unterschiede geben.

Ja es ist müßig, man kann so oder so argumentieren und wenn man nicht mehr weiterweiß wird es persönlich und man verunglimpft den gegenüber, anstatt seinen Standpunkt zu respektieren...kein Problem... Sie wollen halt unbedingt zeigen, dass ich ein Idiot bin...ok, who cares...

Again, bedenken Sie bitte, dass die sozialen Problemen dort, die Qualität und Quantität der hiesigen wahrlich übersteigen und somit die Zahlen einfach nicht vergleichbar sind...eventuell sollte man das auch in einen möglichen Algorithmus, der zum Ziel hat DE und USA zu vergleichen, einbeziehen...

Beispiel, ich meine es war in NH. Ehemann überrascht Einbrecher, wird angeschossen und überwältigt...Einbrecher vergewaltigen und töten dann Ehefrau und Tochter, 12 Jahre...Ehemann musste alles mit anschauen... Solche Geschichten passieren dort öfter als hier...Bei uns wurde auch eingebrochen, Einbrecher waren im Haus als wir nach Hause kamen, haben uns gehört und sind abgehauen...also wird in den USA aufgerüstet, so dass man noch eine Chance hat...nach dem Motto die oder meine Familie...die Amerikaner denken anders als wir aufgrund deren Geschichte...Sie können einem US Bürger nicht glaubhaft vermitteln, warum er sein Recht aufgeben sollte seine Familie zu verteidigen bei solch einem Gewaltpotential...

Egal...ich habe drüben 4 Jahre gelebt, geforscht...es war toll...meine produktivste Zeit...das sagt fast jeder, der dort für mehrere Jahre gelebt und geforscht hat...

Ja ich weiss, dass man auch hier auf bestimmte, nicht alle Anlagen erlauben es, als nicht WBK Inhaber schiessen gehen kann...Dort ist es aber normal, so als würde man zum bowling gehen oder am Sonntag in die Kirche, während man sich hier Schämen muss, da man sofort als Waffennarr oder potentielle Amokläufer neuerdings hingestellt wird...

Bitte vergleichen Sie nicht nur die nackten Zahlen, sondern sehen Sie den Gesamtkontext...zerreden...sind wir gut  ;)

Lieber Scientist,

es war und ist keinesfalls meine Absicht, Dich hier persönlich zu beschimpfen, und ich akzeptiere Deinen Standpunkt. Ich halte wohl auch kaum einen Wissenschaftler für einen Idioten.

Wenn Sie ein Argument bezüglich "innerer Motivation" bringen wollen, so wäre der Vergleich Kanada / USA geeignet. Kanada (Mental ein Jägervolk) hat ähnlich viele Waffen im Umlauf wie die USA, aber VIEL WENIGER Gewaltverbrechen.
Letztendlich liegt es wohl daran, dass die US Bürger einfach anders strukturiert sind (überspitzt gesagt sind dort viele paranoid - in Verbindung mit Waffen ist dies oft tödlich).

ZitatJa ich weiss, dass man auch hier auf bestimmte, nicht alle Anlagen erlauben es, als nicht WBK Inhaber schiessen gehen kann...

Auch diese Info ist sachlich nicht richtig - jeder (zukünftige) Sportschütze ist gesetztlich gezwungen, mindestens ein Jahr Mitglied  zu sein und regelmäßig zu trainieren, bevor es eine WBK geben kann - daher "erlauben" auch alle Schießstände die Benutzung durch Nicht WBK Inhaber.
Richtig ist, dass nicht alle Schießstände Waffen vermieten, und manche Vereine ihre Mitglieder ggf. erstmal an Luftdruckwaffen trainieren.

Zitatwährend man sich hier Schämen muss, da man sofort als Waffennarr oder potentielle Amokläufer neuerdings hingestellt wird...

Dies wird manchmal in den Medien so dargestellt - Frage: Der drittgrößte Sportdachverband in Deutschland ist?

Zitat von: F_K am 20. Mai 2014, 16:19:45
Auch diese Info ist sachlich nicht richtig - jeder (zukünftige) Sportschütze ist gesetztlich gezwungen, mindestens ein Jahr Mitglied  zu sein und regelmäßig zu trainieren, bevor es eine WBK geben kann - daher "erlauben" auch alle Schießstände die Benutzung durch Nicht WBK Inhaber.
Richtig ist, dass nicht alle Schießstände Waffen vermieten, und manche Vereine ihre Mitglieder ggf. erstmal an Luftdruckwaffen trainieren.

Das ist richtig, wenn man Mitglied eines Sportschützenvereins werden will...Es gibt aber wenige Anlagen, wo man einfach hingeht...5 Euro für eine Versicherung zahlt...die Waffe mietet ohne Intention dem Verein beizutreten, die Mun erwirbt auf der Anlage und loslegt...

Werte Kameraden,

trotz bisher neun Seiten Diskussion zu dem Thema konnte ich noch nicht wirklich die Frage klar beantwortet sehen :(

Daher wiederhole ich noch mal:

Wenn ein Reservist mit DVag oder auch VVag auf der Veranstaltung anwesend ist und vor Ort Leistungen erbringt, kann er diese dann - nach Beantragung - grundsätzlich am Dienstanzug tragen ?

MkG

NEIN.

Grundsätzlich muss der Antrag genehmigt worden sein, bevor man tragen darf.

... Und es gibt US Auszeichnungen, die es nur in Form eines Ribbons gibt und die daher grundsätzlich NICHT getragen werden dürfen.

( US Navy und AirForce Schiess Ribbons )

Zitat von: F_K am 09. November 2014, 10:19:19
NEIN.

Grundsätzlich muss der Antrag genehmigt worden sein, bevor man tragen darf.

( US Navy und AirForce Schiess Ribbons )

Dann habe ich mich wohl unklar ausgedrückt. Also:

1. DVag ODER VVag bekommen
2. Leistungen vor Ort erfüllt, bei der nicht nur ein Ribbon erteilt wird
3. Leistungen beantragt (beim BMVG ?)

- Wird dann der Antrag in der Regel angenommen und man darf das US Schießabzeichen auf der rechten Seite des DA ragen?

MkG

Wenn es keine Partnerschaftsveranstaltung ist, ist eine VVag nicht ausreichend - grundsätzlich muss man Soldat sein. Die Trageweise von Abzeichen ist in der Anzugordnung festgelegt.

Zitat von: F_K am 09. November 2014, 12:25:30
Wenn es keine Partnerschaftsveranstaltung ist, ist eine VVag nicht ausreichend - grundsätzlich muss man Soldat sein. Die Trageweise von Abzeichen ist in der Anzugordnung festgelegt.

Aber es ist doch eine Partnerschaftsveranstaltung?!

Meine Definition von Partnerschaft ist deutsche Dienststelle / Partnerschaftsvertrag / ausländische Dienststelle / Genehmigung der vorgesetzten Dienststellen liegt vor.

Im Gegensatz dazu stehen halbseidende Veranstaltungen, wo eher keine DVags genehmigt werden ....

@ Der Reservist

Was macht man in so einem Fall? ...Genau, "Melden macht frei".  ;)

Während ihrer nächsten RDL wenden Sie sich an ihren Dienststellenleiter und schildern Ihm den Sachverhalten und reichen schriftlich ihren Antrag auf eine Trageerlaubnis ein.

Er wird den Antrag prüfen und gegebenenfalls ihnen eine Trageerlaubnis gegeben.

Ansonsten kontaktieren Sie ihren FwRes.

Und siehe da, der Drops ist gelutscht, so oder so.

Also, Eigeninitiative ist gefragt...  ;D

Streiche: Sachverhalten
Setze: Sachverhalt

Sorry...

Zitat von: TheScientist am 09. November 2014, 14:01:22
...
Er wird den Antrag prüfen und gegebenenfalls ihnen eine Trageerlaubnis gegeben.

Ansonsten kontaktieren Sie ihren FwRes.

Ich sehe in ihrem Beitrag keinerlei nutzbaren Beiträge :(

Was wollen Sie dann?

Das ich Ihnen sage, dass Sie eine Trageerlaubnis bekommen müssen?

Nein, dies zu entscheiden obliegt dem Dienststellenleiter.

Nun ja, ich fände es verwunderlich, wenn für die selben erbrachten Leistungen dem einen Kameraden die Trageerlaubnis erteilt wird und dem anderen wiederum nicht. Da muss es doch eine einheitliche Entscheidung geben!

Ich verstehe ihr Problem...

F_K und andere haben alles Zusammengefasst was es zu diesem Thema gibt und Ihnen die Rahmenbedingungen erläutert.

Sie können es beantragen und falls die Trageerlaubnis verweigert wird eine Beschwerde einreichen.

Ansonsten gilt das, was der Dienststellenleiter entscheidet...  ;)

Wenn es andere Kameraden bekommen haben, heisst es ja erstmal, dass deren Trageerlaubnis mit der ZDv 31/10 vereinbar sein muss. Es war aber definitiv eine Entscheidung des Dienststellenleiters, für die er gerade steht mit der Unterschrift unter der Trageerlaubnis.

ZDv 37/10

580. Abzeichen ausländischer Streitkräfte dürfen getragen werden, sofern sie im Dienst, bei
dienstlichen Veranstaltungen nach § 1 Abs. 4 Soldatengesetz oder im Rahmen von Patenschaftsveranstaltungen
aufgrund einer
− besonderen militärischen Ausbildung
oder
− nach Erfüllung besonderer militärischer Leistungsbedingungen (z. B. Schiessen) erworben
wurden.
Von den erworbenen Abzeichen darf jedoch zur selben Zeit nur eins getragen werden.

Stand 2008